интересны ваши мнения))) и почему вы так или иначе считаете?)))

говорят, что не могут.. но они вытворяют странные вещи, как будто могут..

если судить по нашему коту, то таки могут, он фору многим людям даст)))))))))даже разговаривать умеет)))))))))))
а если серьезно - крест на пузе, могут!
у меня была мстительная овчарка....она, помимо того, что была ревнива,
строила такие козни нашему второму псу, что у меня рот открывался от удивления!
тонкий расчет, умение выждать момент и подставить...пока я не разобралась, случайно
поймав ее на месте преступления, наш кобель выгребал люлей регулярно и с удовольствием...
например, он никогда не воровал...его можно было оставить спокойно рядом с любой едой.
сука же тырила все, что не было приколочено намертво...
я ее поймала на том, что она мирно сидящему в кухне кобелю сбросила со стола прямо
под ноги кусок вырезки, и попыталась свалить...но я ее спалила)))))))
а он сидит, как олух, и глазами хлопает)))))))
вот представь теперь, я вхожу в кухню, сидит пес, перед ним лежит кусок мяса, стащенный со стола...
угадай, кто выгреб бы? праааааавильно)))))))))
и это был только один из многих случаев.

Ты такую картинку описАла, Триня.
Может, твоя овчарка была такая заботливая мамочка. И еду она бросала пёсику не для того, чтобы он отгрёб, а дабы покушал маленький.
А он такой ярковыраженный мазохист: кобель выгребал люлей регулярно и с удовольствием.

ага, мамочка))))
так же она с мусорным ведром поступала...когда он в кухне сидел,
наша мадам Борджиа ведро переворачивала и смывалась))))
а когда я увидела, как она его с обрыва в Днепр столкнуть попыталась,
я поняла, что дело плохо)))))
в итоге с мадам мы расстались...она отправилась к моим знакомым в частный дом,
где продолжала свои бесчинства уже в одиночестве

))))
ок, спрошу по другому, что есть думать?))
комьютеры тож много чего могут, но думать - однозначно нет))))

а эту овчарку вы в каком возрасте взяли?))
опять же, тот же вопрос, а что для тебя думать?)))

суку со щенка растила...а кобеля купила уже взрослого.
вот она и заревновала.
кобель был - просто золото...а она оторва та еще)))))
мой провал в дрессуре, ничем ее обломать не удалось,
творила, что хотела)))))

ну если в свете твоего вопроса о животных, тогда это умение
обрабатывать информацию, выстраивать логические цепочки,
и опять-таки без причинно-следственной связи не обойтись.

как в той детской игре, это уже теплее)) это психологические процессы, восприятие, чувства, и даже, возможно, сознание))
т.е животные могут себя осознавать, и вести себя в определённых ситуациях так, как если бы их действия были следствием мыслительных процессов, но это не так, их действия, это выбор из имеющихся "поведенческих шаблонов")) + инстинкты)) + "заученные реакции" - как с собакой павлова)))
вопщем, эт я посмотрела лекцию на тему "могут ли животные думать"?))
профессора Reinhard Brandt
нам её наш профессор настойчиво порекомендовал посмотреть))
я и раньше была уверена что животные думать не могут, но не могла себе обьяснить их поведение, когда нам кажется что они думают)))
одним из факторов является то, что мы животных приравниваем к себе, и их поступки обьясняем по параллели собственного мышления, этакая проекция))
так как другого обьяснения не знаем, идём просто по проторенным дорожкам. то, что нам наиболее знакомо, тем и обьясняем))
был задан вопрос, каким боком это к нам относится? мой ответ профессору больше всех понравился далеко пойду
я сказала, что ко всем штудиен, где идут выводы именно типа "умное животное", например обезьяна, как наиболее проближенная к нам, нужно рассматривать с серьёзным скептицизмом, или задаваться вопросом кто финансировал эти штудии и какие цели за этим стоят))) а сравнением, на основании поведения животных, грешит, например, verhaltenspsychologie)) но если на этом базироваться, то можно наломать дров и зайти в тупик)) ибо мы не обезьяны, мы всё же, умеем думать (хоть я иногда в этом сомневаюсь, особенно, читая форумы - но это отдельная история)))
а доказательством тому, что животные не могут думать, служит, например тезис, выдвинутый профессором Brandt что животные не могут противоречить, не могут аргументировать и не могут судить/ иметь мнение по поводу чего либо)))
вот как-то вот так)))))
но, тринь, твоя овчарка была бы достаточно интересным обьектом для изучения
кисю "обьяснить" проще)))

Это докозательство тому, что животные не могут говорить.. ))
вот это как наываеться? хитрый собакирен