русский
15089 Views
Andrej
Freeborn
22.12.08 20:59 neu Конституция в опасности! Спасем конституцию!
Поступило такое публичное заявление, от человека, который называет себя юристом.
В ответ на:
Хотелось бы попросить администрацию сайта дать четкую оценку одному предложению из правил ДК, а именно:
Языки общения в ДК - русский и немецкий.
http://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Является это предложение исключительно уведомительным или запрещает использование в общении в ДК любых других языков?
Конституция ФРГ
2-
(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.
3-
(3) 1Niemand darf wegen ... seiner Sprache ... benachteiligt oder bevorzugt werden.
....
Андрей, ты программист, я юрист.
Я же не спорю с тобой о программировании.

Напомню, что приличные люди в приличном обществе общаются на языке большинства. На нашем сайте и конкретно в ДК, такими языками являются русский и немецкий. Но увы, некоторые ослы этого не понимают и задают вопросы: а почему мне нельзя общаться в ДК на китайском. Да потому что. И тут прилагается линк на правила:
Я облегчил задачу: теперь правила ДК категорически не разрешают вести дискуссии на других языках: "Языки общения в ДК - русский и немецкий, вести дискуссии на других языках запрещается."
Образованные люди, которые знают несколько языков и умеют грамотно пользоваться цитатами, как и раньше, с этим правилом не имеют никаких проблем.
Автор сообщения - известный тролль, находится в моем черном списке и автономно готовит доказательства того, что "Правила ДК нарушают конституцию". Он написал за 3 дня около 200 сообщений на данную тему, но пока дальше ссылки на Art. 2 Abs. 1 и Art. 3 Abs. 3 GG не продвинулся.
Wo kein Kläger - da kein Richter, поэтому убедить тролля в ошибочности заявления будет непросто. А кто-то сможет предоставить разбор ошибок, допущенных троллем, да еще так, чтобы это его могло убедить?
Так как тролля переубедить по определению невозможно, то предоставлен поощрительный приз - предоставление бесплатного членства в клубе аж на 10 лет за доказательство обратного, т.е. нужно доказать, что "правила ДК не нарушают конституцию" и расписать весь "Sachverhalt".
Пишите в комментах только по теме, про личности (мою или тролля) писать не надо.
#1 
холодное
24.12.08 23:23 neu Re: Конституция в опасности! Спасем конституцию!
in Antwort Freeborn 22.12.08 20:59
местный житель
28.12.08 12:02 neu Re: Конституция в опасности! Спасем конституцию!
in Antwort Freeborn 22.12.08 20:59
С законодательной точки зрения: владелец портала может устанавливать свои правила,исходя из своего личного интереса,так как это его Гешефт и он волен устанавливать правила по своему пожеланию,если только они не подпадают под уголовно преследуемые деяния.
С моральной точки зрения: как минимум наглость приходя в гости "качать права" хозяину дома.
P.S.На халявное членство не претендую.
#3 
прохожий
Carin
21.01.09 16:05 neu Re: Конституция в опасности! Спасем конституцию!
in Antwort Freeborn 22.12.08 20:59
Мало ли болтунов.
"Когда тебя все любят, то многим это не нравится" - Анатолий Рас.
#4 
прохожий
Carin
30.01.09 17:03 neu Re: Конституция в опасности! Спасем конституцию!
in Antwort Freeborn 22.12.08 20:59
Заинтересовалась. Спросила у юриста. Ответ его словами:
"Действия представителей портала противоречит ч.3 ст.3 Конституции Федеративной Республики Германия от 23.05.1949 года:
Статья 3. (1) Все люди равны перед законом.
(З) Никому не может быть причинен ущерб или оказано предпочтение вследствие его пола, его происхождения, его расы, ЕГО ЯЗЫКА, его места рождения и родства, его вероисповедания, его религиозных или политических воззрений. Никому не может быть причинен ущерб вследствие имеющихся у него недостатков".
Советовал обращаться с иском в земельный суд Германии по месту нахождения сервера.
Смените ультиматум на рекомендацию, думаю, этого будет достаточно.
#5 
коренной житель
01.02.09 00:57 neu Re: Конституция в опасности! Спасем конституцию!
in Antwort Freeborn 22.12.08 20:59
я не юрист(ка), и не программист(ка) - а просто блондинка любящая иногда позаниматься мозговым онанизмом
начёмс)
С чего всё началось?
С утверждения пользователем ALAMO того что:
В ответ на:
Конституция ФРГ
2-
(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.
3-
(3) 1Niemand darf wegen ... seiner Sprache ... benachteiligt oder bevorzugt werden.

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12387964&Board=about
Пункт первый:
В Германии действительно нет единой Конституции (Verfassung), но есть (Landes-)Verfassung (у каждой Земли - своя). И, например в Verfassung für das Land Nordrhein-Westfalen, пункты 2.1 и 3.3 звучат абсолютно по другому (либо отсутствуют) чем процитированные выше:
http://www.landtag.nrw.de/portal/WWW/GB_II/II.2/Gesetze/Verfassung_NRW.jsp
В ответ на:
Aus der Weimarer Verfassung von 1919 wurden Teile in das Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland übernommen.
...
Eine Verfassung im materiellen Sinn besteht somit in jeder - wenn auch └primitiver⌠ - Form des menschlichen Zusammenlebens. Eine Verfassung im formellen Sinn ist hingegen eine zivilisatorische Errungenschaft, die grundlegenden Rechte und Pflichten im Gemeinwesen mit Rechtssicherheit regelt.
...
Auch erfüllt das Grundgesetz von Anfang an die Kriterien eines materiellen Verfassungsbegriffes,

взято с википедии (куда и были отправлены пользователем ALAMO)
http://de.wikipedia.org/wiki/Verfassung
http://de.wikipedia.org/wiki/Grundgesetz_f%C3%BCr_die_Bundesrepublik_Deutschland
Вкратце по русски: Части Конституции от 1919 года были переняты в Основной Закон Германии => Основной Закон (GG) не являеться Конституцией (Verfassung), но имеет определённую/частичную форму Конституции => Rechtsmaterie: Verfassungsrecht
ну или другими словами к:
В ответ на:
ГГ - синоним Конституции.
Вот у вас der Wagen или das Auto?

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12394049&Board=about
ГГ не есть синоним Конституции
Jedes Auto ist ein Wagen, aber nicht jeder Wagen ist ein Auto !!! Повозка запряжённая лошадьми являеться Wagen, но не являеться Auto. На базе/принципе повозки было изобретено Auto - надеюсь параллель ясна))
После того, как Freeborn указал на несоответствие, был обвинён в незнании законов и нарушении "Конституции"
С того момента, как было кое как выяснено, что имелось ввиду "нарушение прав" человека по GG ( Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland)
для меня лично началось самое интересное
Так как:
1. Каждый настоящий Юрист знает прекрасно что GG относиться к Öffentliches Recht, а владелец сайта и сам сайт относяться к (Wirtschafts-) privatrecht.
В ответ на:
Das öffentliche Recht ist zunächst derjenige Teil der Rechtsordnung, der das Verhältnis zwischen Trägern der öffentlichen Gewalt und einzelnen Privatrechtssubjekten regelt. Im Unterschied dazu regelt das Privatrecht die rechtlichen Beziehungen zwischen Privatrechtssubjekten.

http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96ffentliches_Recht
портал germany.ru никак не относиться к Trägern der öffentlichen Gewalt => и соответственно не может нести "общую ответственность по GG. Только "определённую ответственность" в рамкаx
других, конкретных Strafrechtlichen oder Zivilrechtlichen Vorwürfen/Verfahren. Последних здесь не было (в данном конкретном случае).
2. Даже если оооочень постараться, и "притянуть за уши" ответственность по GG к данному порталу, то:
во-первых:
я лично в упор не вижу где и кто был benachteiligt oder bevorzugt wegen seiner Sprache?
пользователь ALAMO владеет как русским, так и немецким языком, Языки общения в ДК: русский и немецкий => пользователю никто не мешает, и уж темболее не ущемляет его в общении на принятых языках. Более того, вообще никому ничто не мешает выучить русский или немецкий язык (или оба) для общения в ДК. Не говоря уже о том, что
В ответ на:
А для тех, кто понимает обычные правила приличия и умеет грамотно пользоваться цитатами этого правила не существует.

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12391141&Board=about
и во вторых:
Если портал germany.ru принять за Trägern der öffentlichen Gewalt, то для начала было бы неплохо научиться верно читать/интерпретировать Законы (что настоящие юристы знают и умеют),
а именно:
В ответ на:
Verfassungsbeschwerde wegen Verstoß gegen Art. 3 I GG
...
B. Begründetheit
Die Verfassungsbeschwerde ist begründet, wenn wesentlich Gleiches ungleich behandelt oder wesentlich Ungleiches gleich behandelt wird, ohne dass dafür ein legitimer Grund besteht.
I. Gleich- bzw. Ungleichbehandlung
1. Vergleichbare Personen, Personengruppen oder Situationen
* Benennung der zu vergleichenden Personen, Personengruppen oder Situationen
* gemeinsamer Oberbegriff

http://www.jurawelt.com/studenten/skripten/oer/5281
А говоря по русски: портал germany.ru являеться определённым видом (интернет-) общества (Personengruppen) , о чём и сообщено:
В ответ на:
О germany.ru
Добро пожаловать на Germany.ru!
Germany.ru является независимым информационно-развлекательным проектом из г. Кельн, Германия. Germany.ru - онлайн платформа для информации, коммуникации, развлечений и покупок.
Germany.ru - ежедневное место встречи русскоязычных жителей Германии. Здесь обмениваются опытом, помогают друг другу, находят партнеров для бизнеса или партии в шахматы, здесь также просто знакомятся и влюбляются.
Мы всегда рады вас видеть среди наших гостей!

http://xanthos.germany.ru/
в котором общаються на двух принятых (и в правилах указанных) языках: русском и немецком=> что в совокупности и означает wesentlich Gleiches => общение русскоязычных жителей Германии, т.е "общий знаменатель" и есть русский и немецкий языки портала =>ein legitimer Grund => wesentlich Gleiches gleich behandelt wird => Die Verfassungsbeschwerde ist unbegründet !!!
Другими словами: в данном случае, по отношению к данному порталу - по GG ничьи права не нарушены и не ущемлены
Имею смелость заявить, что любой суд Германии будет того же мнения.
Так же как и любой, настоящий юрист.
А что касаеться ответственности по (Wirtschafts-) privatrecht - которую и несёт Freeborn, то в этом случае ещё более логично и обоснованно ограничение языков общения двумя основными (рус./нем.). И не потому что Freeborn-у так захотелось, а потому что это необходимо, ввиду определённой ответственности. Весьма маштабной причём.
И в этом случае имею смелость заявить, что любой суд германии и настоящий юрист признают необходимость введения ограничения двумя языками абсолютно правомерной.
Более того, портал germany.ru создан на основе и с учётом рекомендаций World Wide Web Consortiums http://www.w3c.de/about/overview.html, рекомендациями которой (например) руководствуеться Barrierefreie Informationstechnik-Verordnung - BITV, вплоть до того, что сайт отвечает стандартам для Behindertengleichstellungsgesetz - которым отвечает ещё далеко не каждый официальный немецкий сайт - это столько на тему "любит ли нас Freeborn". Создание и развитие такого портала как germany.ru это огромнейшая (и как я вижу, неблагодарная) работа, причём постоянная.
Я наверное в очередной раз промолчала бы, потому как бисер нынче в цене, но меня "добили" мнения/заявления и рекомендации möchte gern юристов и иже с ними, которые только вводят в заблуждения нормальных людей.
#6 
eiskalt
olya.de
09.02.09 12:35  Re: Конституция в опасности! Спасем конституцию!
in Antwort Carin 30.01.09 17:03
В ответ на:
Заинтересовалась. Спросила у юриста. Ответ его словами:

Юриста, случаем, не ALAMO зовут ?

Speak My Language


#7 
гость
Carin
09.02.09 16:29 neu Re: Конституция в опасности! Спасем конституцию!
in Antwort olya.de 09.02.09 12:35

Дмитрием
А по моему скромному мнению, правильное решение - красивое решение. Если можно сделать проще, надо сделать.
#8 
eiskalt
olya.de
09.02.09 23:37 neu Re: Конституция в опасности! Спасем конституцию!
in Antwort Carin 09.02.09 16:29
Сейчас и есть самое красивое ( удобное и простое) решение.
Speak My Language

#9 
гость
Carin
10.02.09 06:22 neu Re: Конституция в опасности! Спасем конституцию!
in Antwort olya.de 09.02.09 23:37
Да, вы правы. Только щепки летят по закоулочкам .
На мой взгляд, мы с вами никогда не сможем прийти к единому мнению. И это не наша с вами вина. Просто потому, что мы с вами, судя по всему, не юристы. За себя могу точно сказать. Юристу должен отвечать юрист. Нужен эксперт. Впрочем, что до меня, любое решение хорошо .
Предложение. Перейти в личные сообщения. Мы злоупотребляем доверием автора блога.
#10 
eiskalt
olya.de
10.02.09 11:11 neu Re: Конституция в опасности! Спасем конституцию!
in Antwort Carin 10.02.09 06:22
Юристу должен отвечать юрист. Нужен эксперт.
Как мы видим, далеко не каждый юрист - эксперт.
К счастью, иногда никакой эксперт не нужен, достаточно здравого смысла.
Speak My Language

#11 
местный житель
Megadeth
29.03.09 12:50 neu Re: Конституция в опасности! Спасем конституцию!
in Antwort Freeborn 22.12.08 20:59
В ответ на:
Напомню, что приличные люди в приличном обществе общаются на языке большинства. На нашем сайте и конкретно в ДК, такими языками являются русский и немецкий. Но увы, некоторые ослы этого не понимают и задают вопросы: а почему мне нельзя общаться в ДК на китайском. Да потому что. И тут прилагается линк на правила:

Нехорошо, хозяин Чукотки, выдавать желаемое за действительное. Правила эти были в ДК введены после того, как
1. ЗАК с еще одним уюзвером вели какометания на английском
2. Когда в 2004м году летели куски цитат на украинском, а оля.де украинским не владела, ругательств не понимала, цитат не понимала также;-)
3. Еще кое-кто жарил кусками цитат снова таки на английском, а Бастлер тоже в английском нибумбум
Кроме того, ежели АЛАМО тролль, то почему этому тролю то так вольготно живецца то в ДК? Или может дело в том, что АЛАМО не троль, а просто упрямый и обозначение троллем его связано стем, что в разговоре про СА тема портянок была раскрыта кое-кем не полностью. А если, троль, зачем начинать вообще разговор то? Пущай в суд подает по месту расположения сервера в Питере или в Келнский суд первой инстанции. Вот выиграет процесс , тогда и будет о чем говорить то;-)))
Подпись: троль-антисемит со стажем:-) Мутабор:-)
#12 
местный житель
Megadeth
29.03.09 12:54 neu Re: Конституция в опасности! Спасем конституцию!
in Antwort An@konda 01.02.09 00:57
В ответ на:
А что касаеться ответственности по (Щирцчафц-) приватречт - которую и несёт Фрееборн, то в этом случае ещё более логично и обоснованно ограничение языков общения двумя основными (рус./нем.). И не потому что Фрееборн-у так захотелось, а потому что это необходимо, ввиду определённой ответственности. Весьма маштабной причём.

Да при чем тут ответсвенность;-))? Модераторы не владели языками (новая/бастлер -английским, оля.де -украинским) И где то с 2004 года ввели по-моему это правило. ДО 2004 года как то не приходило на ум вводить подобные правила тому же Химику и Дрезднеру
В ответ на:
рекомендации м&оумл;чте герн юристов

Но АЛАМО был студентом Харьковской Юрид.Академии и тут в Бонне учился. Скорее всего ужзакончил
#13 
завсегдатай
Carin
29.03.09 16:01 neu Re: Конституция в опасности! Спасем конституцию!
in Antwort Megadeth 29.03.09 12:50
Правила появляются на основании опыта. А опыт - то, что мы получаем, не получив желаемого.
Другой опытный юрист мне прокомментировал: ╚Ресурс является чьей-то собственностью (ЗАО петербургского оператора связи), и собственник вправе вводить любые правила для пользования своим ресурсом╩.
#14 
Доктор
reverso
02.04.09 21:58 neu Re: Конституция в опасности! Спасем конституцию!
in Antwort Carin 29.03.09 16:01
да, но с другой стороны, находится на территории германии и обязан подчиняться её законам.
но дело не в этом. процесс, по моему мнению, ни к чему не приведёт, если хозяин сайта оскалит, как положено, зубы и возьмёт адвокатов, которые защищают права, скажем, турков.
наши - овцы. но хотел бы я посмотреть на того судью, который запретит туркам на турецком форуме на турецком языке общаться. этот сайт аналогичен турецким в германии.
#15 
местный житель
Megadeth
07.04.09 07:00 neu Re: Конституция в опасности! Спасем конституцию!
in Antwort reverso 02.04.09 21:58
В ответ на:
да, но с другой стороны, находится на территории германии и обязан подчиняться её законам.
но дело не в этом. процесс, по моему мнению, ни к чему не приведёт, если хозяин сайта оскалит, как положено, зубы и возьмёт адвокатов, которые защищают права, скажем, турков.
наши - овцы. но хотел бы я посмотреть на того судью, который запретит туркам на турецком форуме на турецком языке общаться. этот сайт аналогичен турецким в германии

ДырДыр, ты снова ничего не понял, следуя из твоего примера. Речь как раз шла о том, чтобы ИНЫЕ языки, нежели русский или немецкий можно было бы использовать. Никто НЕ запрещал в ДК общаться как на русском так и на немецком.
#16 
***
23.05.09 22:30 neu Re: Конституция в опасности! Спасем конституцию!
in Antwort Freeborn 22.12.08 20:59
кстати, с праздником!
Der Präsident des Parlamentarischen Rates, Konrad Adenauer, unterzeichnet das Grundgesetz. Bonn, 23. Mai 1949

#17