Вход на сайт
2113 просмотров
08.04.13 22:49 Маргарет
Эта передача вошла, как говорится, в анналы. Начало перестройки. Советское телевидение берет интервью у Маргарет Тэтчер. И не просто берет - но еще и показывает. Вся страна наблюдает, как три зубра советской пропаганды ломают зубы об эту женщину.
http://avmalgin.livejournal.com/3692316.html
http://avmalgin.livejournal.com/3692316.html
09.04.13 13:30
Re: Маргарет

в ответ ТаранТина 08.04.13 22:49
Владимир Буковский
Памяти Маргарет Тэтчер
Историческая роль Маргарет Тэтчер состоит в том, что она первой показала, как демонтировать социализм. Вацлав Гавел когда-то мне говорил: удивительная вещь - написано столько книг о том, как перейти от капитализма к социализму, но нет ни единой книги о том, как совершить обратный переход. Вот какова была мечта человечества об этой дурацкой идиллии.
Тэтчер пришла к власти, когда в Англии была полная разруха. Я вспоминаю зиму 1978-79 годов - Winter of discontent. Светофоры не работали, больницы не работали, морги и кладбища не работали, вся Англия стояла. Была власть профсоюзов - наступила та самая диктатура пролетариата. Инфляция зашкаливала за 18 процентов.
Народ озверел - и проголосовал за самого радикального человека в тогдашней английской политике. В нормальное время Тэтчер вряд ли выбрали бы - даже в консервативной партии она представляла меньшинство. Но в крайней ситуации нужен был человек, у которого хватило бы воли исправить ситуацию.
И она навела порядок: сломала хребет профосюзам, отрегулировала экономику и нашла способы демонтировать социализм. Это ведь она изобрела идею приватизации - до нее никто этого не пробовал и никто об этом не говорил. До нее консерваторы приходили к власти после лейбористов и разводили руками: с этим ничего нельзя сделать, you cannot unscramble the eggs. Но она нашла способ "превратить омлет обратно в яйца".
Ее значение неоценимо не только для Англии - этот пример подействовал на весь мир, и необходимость вернуться к рынку стала общепризнанной. До нее частная собственность считалась чуть ли не проказой. "Все зло в мире от частной собственности", - говорили нам социалисты. Мы-то, пожившие в Советском Союзе, понимали, что все это чушь, но здешние люди не понимали! Я помню, как в предвыборную кампанию Тэтчер объясняла, как ей удастся, сократив налоги, обеспечить нормальное функционирование экономики: она чертила два пирога и втолковывала, что маленький кусок большого пирога больше, чем большой кусок маленького пирога. Вся Англия сидела и чесала в затылке.
Важно, что она показала успешность рыночной экономики как раз в те годы, когда советская система буксовала, нарастал ее структурный кризис. Это был контраст - не капитализм загнивает, а социализм.
В международной политике они с Рейганом работали в паре. Они провели модернизацию вооруженных сил, чем вызвали необходимость гнаться за всем этим, а гнаться СССР уже не мог - он и так дышал на ладан. Советские руководители вдруг поняли, что безнадежно отстают в военном отношении, а для них это было смерти подобно - они стояли твердо до тех пор, пока полмира их боялось и тряслось. А как только перестали быть реальной угрозой - все кончилось.
В крахе советской системы Рейган и Тэтчер сыграли огромную роль.
http://grani.ru/blogs/free/entries/213478.html
Это к вопросу о роли личности в истории, специально для
marco_materazzi
Памяти Маргарет Тэтчер
Историческая роль Маргарет Тэтчер состоит в том, что она первой показала, как демонтировать социализм. Вацлав Гавел когда-то мне говорил: удивительная вещь - написано столько книг о том, как перейти от капитализма к социализму, но нет ни единой книги о том, как совершить обратный переход. Вот какова была мечта человечества об этой дурацкой идиллии.
Тэтчер пришла к власти, когда в Англии была полная разруха. Я вспоминаю зиму 1978-79 годов - Winter of discontent. Светофоры не работали, больницы не работали, морги и кладбища не работали, вся Англия стояла. Была власть профсоюзов - наступила та самая диктатура пролетариата. Инфляция зашкаливала за 18 процентов.
Народ озверел - и проголосовал за самого радикального человека в тогдашней английской политике. В нормальное время Тэтчер вряд ли выбрали бы - даже в консервативной партии она представляла меньшинство. Но в крайней ситуации нужен был человек, у которого хватило бы воли исправить ситуацию.
И она навела порядок: сломала хребет профосюзам, отрегулировала экономику и нашла способы демонтировать социализм. Это ведь она изобрела идею приватизации - до нее никто этого не пробовал и никто об этом не говорил. До нее консерваторы приходили к власти после лейбористов и разводили руками: с этим ничего нельзя сделать, you cannot unscramble the eggs. Но она нашла способ "превратить омлет обратно в яйца".
Ее значение неоценимо не только для Англии - этот пример подействовал на весь мир, и необходимость вернуться к рынку стала общепризнанной. До нее частная собственность считалась чуть ли не проказой. "Все зло в мире от частной собственности", - говорили нам социалисты. Мы-то, пожившие в Советском Союзе, понимали, что все это чушь, но здешние люди не понимали! Я помню, как в предвыборную кампанию Тэтчер объясняла, как ей удастся, сократив налоги, обеспечить нормальное функционирование экономики: она чертила два пирога и втолковывала, что маленький кусок большого пирога больше, чем большой кусок маленького пирога. Вся Англия сидела и чесала в затылке.
Важно, что она показала успешность рыночной экономики как раз в те годы, когда советская система буксовала, нарастал ее структурный кризис. Это был контраст - не капитализм загнивает, а социализм.
В международной политике они с Рейганом работали в паре. Они провели модернизацию вооруженных сил, чем вызвали необходимость гнаться за всем этим, а гнаться СССР уже не мог - он и так дышал на ладан. Советские руководители вдруг поняли, что безнадежно отстают в военном отношении, а для них это было смерти подобно - они стояли твердо до тех пор, пока полмира их боялось и тряслось. А как только перестали быть реальной угрозой - все кончилось.
В крахе советской системы Рейган и Тэтчер сыграли огромную роль.
http://grani.ru/blogs/free/entries/213478.html
Это к вопросу о роли личности в истории, специально для


09.04.13 14:25
Re: Маргарет
о роли быдла в истории
www.spiegel.de/fotostrecke/anti-thatcher-partys-in-grossbritannien-fotost...

в ответ ТаранТина 09.04.13 13:30
В ответ на:
Это к вопросу о роли личности в истории, специально для marco_materazzi
Это к вопросу о роли личности в истории, специально для marco_materazzi
о роли быдла в истории
www.spiegel.de/fotostrecke/anti-thatcher-partys-in-grossbritannien-fotost...
09.04.13 15:15
Re: Маргарет
... Но какая демократия нужна, чтоб имея сверх доходы от продажи нефти, распределять их не в направлении личного обогащения горстки олигархов, а дать возможность медицине подтянутся на человеческий уровень? Чтоб не выкидывать деньги на строительство 27 дворцов и личных аэропортов, на дутые проекты, пуская пыль в глаза всему миру олимпиадами, мостами и подобными фейерверками, а елементарно - купить жизнь собственным детям?
По-моему для этого достаточно наличия крупинки совести.

в ответ stacheltier 09.04.13 14:25
В ответ на:
Кода на Руси была демократия ?
А где она вобще когда-либо была, кроме древней греции?Кода на Руси была демократия ?
В ответ на:
не приживается на Руси демократия
Ну, допустим это так, хотя я не согласнане приживается на Руси демократия

По-моему для этого достаточно наличия крупинки совести.
09.04.13 15:24
Re: Маргарет
в Швейцарии
с чем? с упрямыми фактами?
с тем что на Руси ни одна попытка привить демократию не сработала?
oпровергнь меня !
такая, как в Норвегии хотя бы ..
Это выдумка "демшизы"
Нужны ответственные бюргеры и полиция с прокурором, а не анчоусы в автобусах, за 300 рублей готовые свои голоса продать.

в ответ ТаранТина 09.04.13 15:15
В ответ на:
А где она вобще когда-либо была, кроме древней греции?
А где она вобще когда-либо была, кроме древней греции?
в Швейцарии
В ответ на:
Ну, допустим это так, хотя я не согласна.
Ну, допустим это так, хотя я не согласна.
с чем? с упрямыми фактами?
с тем что на Руси ни одна попытка привить демократию не сработала?
oпровергнь меня !

В ответ на:
Но какая демократия нужна, чтоб имея сверх доходы от продажи нефти, распределять их не в направлении личного обогащения горстки олигархов, а дать возможность медицине подтянутся на человеческий уровень? Чтоб не выкидывать деньги на строительство 27 дворцов и личных аэропортов, на дутые проекты, пуская пыль в глаза всему миру олимпиадами, мостами и подобными фейерверками, а елементарно - купить жизнь собственным детям?
Но какая демократия нужна, чтоб имея сверх доходы от продажи нефти, распределять их не в направлении личного обогащения горстки олигархов, а дать возможность медицине подтянутся на человеческий уровень? Чтоб не выкидывать деньги на строительство 27 дворцов и личных аэропортов, на дутые проекты, пуская пыль в глаза всему миру олимпиадами, мостами и подобными фейерверками, а елементарно - купить жизнь собственным детям?
такая, как в Норвегии хотя бы ..
В ответ на:
По-моему для этого достаточно наличия крупинки совести.
По-моему для этого достаточно наличия крупинки совести.
Это выдумка "демшизы"
Нужны ответственные бюргеры и полиция с прокурором, а не анчоусы в автобусах, за 300 рублей готовые свои голоса продать.
09.04.13 15:41
Re: Маргарет

в ответ stacheltier 09.04.13 15:24
В Швейцарии она тоже не с момента её возникновения началась. Народ надо воспитывать, а не дебилизировать, чем занимается путинская пропаганда.

В ответ на:
с тем что на Руси ни одна попытка привить демократию не сработала?
И что это доказывает, что не сработает и впредь? с тем что на Руси ни одна попытка привить демократию не сработала?
В ответ на:
такая, как в Норвегии хотя бы ..
Хотите сказать, что кроме Норвегии, везде такая поебень с медициной , как в России?такая, как в Норвегии хотя бы ..

В ответ на:
Нужны ответственные бюргеры и полиция с прокурором,
Была бы совесть у главы государства, всё остальное приложится.Нужны ответственные бюргеры и полиция с прокурором,
09.04.13 15:55
Re: Маргарет
В России воруют это инстинкт такой
у меня из профиля вчера даже сиськи украли, а ты тут про деньги!
"Когда мы были молодые
И чушь прекрасную несли
Фонтаны били голубые
И розы красные росли "


в ответ ТаранТина 09.04.13 15:41
В ответ на:
Хотите сказать, что кроме Норвегии, везде такая поебень с медициной , как в России?
Хотите сказать, что кроме Норвегии, везде такая поебень с медициной , как в России?
В России воруют это инстинкт такой
у меня из профиля вчера даже сиськи украли, а ты тут про деньги!

В ответ на:
Была бы совесть у главы государства, всё остальное приложится
Была бы совесть у главы государства, всё остальное приложится
"Когда мы были молодые
И чушь прекрасную несли
Фонтаны били голубые
И розы красные росли "

09.04.13 16:25
Re: Маргарет

в ответ stacheltier 09.04.13 15:55
Вы считаете , что в скотском распределении бюджета виноваты безответственные бюргеры и полиция с прокурором?. В конечном счёте, да, граждане виноваты в том, что подонка путина в жопу целуют,вместо того, чтоб повесить пидораса на первом сучьке, но это не снимает вины с него самого, когда он сыплет деньгами направо-налево и плевать хотел на больных детей.

В ответ на:
В России воруют это инстинкт такой
Такой инстинкт у всех человеческих особей и только государство с его полномочиями и репрессивными механизмами должно сдерживать этот инстинкт. Пусть Германия поживёт полгодика при таком правовом беспределе, как в России, и посмотрите куда денется их честность и щепетильность. Что мы собственно и наблюдаем при пересечении ими границы РФ. Точно так же дают взятки и откаты,нарушают
закон и ездят пьяные за рулём. И посмотрите какие метаморфозы происходят с русскими водителями в Германии - этож пиздец какойто! На красный свет не едут, передвигаются по графику, людей на переходах не давят и даже стараются не пить за рулём!!!Как подменили людей! Может тут воздух такой или чо?В России воруют это инстинкт такой

09.04.13 16:29
Re: Маргарет

в ответ ТаранТина 09.04.13 16:25
это...
чтоб никто не подумал, что мы йопнутые, начало дискуссии вот здесь foren.germany.ru/common/f/23688821.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&p...

09.04.13 16:38
Re: Маргарет
они друг друга стоят
это ты про какую страну? про Швамбранию что ли?
сиськи у меня вчера стырили здесь несмотря на "воздух"

в ответ ТаранТина 09.04.13 16:25
В ответ на:
В конечном счёте, да, граждане виноваты в том, что подонка путина в жопу целуют,
вместо того, чтоб повесить пидораса на первом сучьке,
но это не снимает вины с него самого, когда он сыплет деньгами направо-налево и плевать хотел на больных детей.
В конечном счёте, да, граждане виноваты в том, что подонка путина в жопу целуют,
вместо того, чтоб повесить пидораса на первом сучьке,
но это не снимает вины с него самого, когда он сыплет деньгами направо-налево и плевать хотел на больных детей.
они друг друга стоят
В ответ на:
На красный свет не едут, передвигаются по графику, людей на переходах не давят и даже стараются не пить за рулём!!!
На красный свет не едут, передвигаются по графику, людей на переходах не давят и даже стараются не пить за рулём!!!
это ты про какую страну? про Швамбранию что ли?
сиськи у меня вчера стырили здесь несмотря на "воздух"

09.04.13 22:17
Re: Маргарет

в ответ stacheltier 09.04.13 16:39
Я - нет, а вы незнаю
И чего я нафантазировала? Что водители - дальнобойшики становяцца пиздец какими законопослушными, при пересечении границы ЕС? Или что иносранцы в россии быстро адаптируются к жизненым реалиям и пренебрегают законом ?

09.04.13 22:38
Re: Маргарет
а старушки сразу сдают свои российские квартирки и пенсии немецкому социалу
а молодежь тут же перестает музыку и фильмы с инета качать
ты мне самую левую эховскую публику напоминаешь: Альбац, Шендоровича, Пархоменко как они с придыханием затягивают свою мантру "А вот на Западе/ в Европе ....." и потом фантазии , мечты и сказки их не знают границ
и смех и грех

в ответ ТаранТина 09.04.13 22:17
В ответ на:
Что водители - дальнобойшики становяцца пиздец какими законопослушными, при пересечении границы ЕС?
Что водители - дальнобойшики становяцца пиздец какими законопослушными, при пересечении границы ЕС?
а старушки сразу сдают свои российские квартирки и пенсии немецкому социалу

а молодежь тут же перестает музыку и фильмы с инета качать
ты мне самую левую эховскую публику напоминаешь: Альбац, Шендоровича, Пархоменко как они с придыханием затягивают свою мантру "А вот на Западе/ в Европе ....." и потом фантазии , мечты и сказки их не знают границ

и смех и грех
09.04.13 23:01
Re: Маргарет

в ответ stacheltier 09.04.13 22:38
Я незнаю статистики насчёт старушек и музыки, но если такое происходит, то только потому что государство пока ! не выработало механизмов жесткого контроля этих вопросов. Как только это случится побегут вприпрыжку заявлять о своих российских пенсиях, потому что знают взять на жалость или откупиться в Германии невозможно. Вот на дорогах ведут себя прилично и не из-за того что такие сознательные и любят соблюдать скоростной режим , а потому что есть контроль и наказание неизбежно, что полицейский не отпустит и взятку не возьмёт.
09.04.13 23:05
Re: Маргарет


в ответ stacheltier 09.04.13 22:38
В ответ на:
"А вот на Западе/ в Европе ....." и потом фантазии ,
Я не утверждаю, что на Западе всё идеально, но согласитесь между "не идеально" и "полной жопой" огромная дистанция и люди живущие в этой жопе, ежедневно хлебающие беспредел полной ложкой, имеют право говорить о "неидеальном" с придыханием"А вот на Западе/ в Европе ....." и потом фантазии ,

09.04.13 23:05
Re: Маргарет
двадцати лет не хватило? Да ну !
да что ты говоришь???
а почему канцер Коль, с его черным кофером, и Газ Герд оба еще на свободе?
Шутка дня!!!!

в ответ ТаранТина 09.04.13 23:01
В ответ на:
Я незнаю статистики насчёт старушек и музыки, но если такое происходит, то только потому что государство пока ! не выработало механизмов жесткого контроля этих вопросов
Я незнаю статистики насчёт старушек и музыки, но если такое происходит, то только потому что государство пока ! не выработало механизмов жесткого контроля этих вопросов
двадцати лет не хватило? Да ну !

В ответ на:
потому что знают взять на жалость или откупиться в Германии невозможно.
потому что знают взять на жалость или откупиться в Германии невозможно.
да что ты говоришь???

а почему канцер Коль, с его черным кофером, и Газ Герд оба еще на свободе?

В ответ на:
а потому что есть контроль и наказание неизбежно
а потому что есть контроль и наказание неизбежно
