русский
1862 Views
патриот
ТаранТина
04.11.13 12:56  Про Алексея Навального и «Русский марш»
Вот и наступило время вопросов к Навальному.
Москва.4 ноября. Русский марш.

http://www.snob.ru/selected/entry/67009
#1 
патриот
ТаранТина
04.11.13 12:58 neu Re: Про Алексея Навального и «Русский марш»
in Antwort ТаранТина 04.11.13 12:56
Понеслось гавно по трубам...
Первым был пост Навального.
http://navalny.livejournal.com/877154.html
Во время последнего марша в защиту политзаключенных рядом со мной в колонне шёл какой-то тип с плакатом "Навальный, а на Русский Марш ты тоже пойдёшь?".
Тип был очень доволен собой и кричал что он мой избиратель, не понимая глупости и неуместности своего тупого плаката.
Его вытолкали с криками "провокатор", но я не думаю, что он был провокатор (в том смысле, что за деньги), он просто дурак.
А также тип - отличный пример той странной истерии и движухи, которая поднимается последнее время вокруг моего участия в Русском Марше.
Я участвовал в каждом с 2007 года, на последнем не был - лежал с температурой и читал "комментарии" "политологов" о том, что болею я конечно не по настоящему.
В этом году не пойду осознанно, попробую объяснить почему - для меня это важно, ведь, в каком-то смысле, это моя политическая неудача.
С 2007 года разъясняю почему надо всем ходить, но получается не очень.
С 2007 года я терпеливо и последовательно говорю всем возмущающимся, что Русский Марш явление объективное, у него есть предпосылки: миграция, социальное расслоение, политический и правовой оффшор на Кавказе, выснеснение националистов из политики и тд
Хотим мы или не хотим, Русский марш будет. И именно от нас зависит, как он выглядит:
а) сборище маргинальных персонажей и зигующих школьников
б) нормальное шествие консервативно настроенных граждан - мужчин и женщин, вышедших заявить о своих законных правах.
Честно говоря, в 2007 году я был уверен, что ближе к 2013 РМ будет выглядеть именно как второй вариант в ходе своей естественной эволюции.
Этого не получается, к сожалению, хотя надо сказать, что новые националистические лидеры Крылов, Белов, Тор и другие проделали огромную работу для того, чтобы политический русский национализм мог существовать в приемлемом европейском формате, а РОД стал отличным примером правозащитной организации нового типа.
Противодействие огромно: Кремль, не зарегистрировавший "Нац-Дем партию" и "Новую силу", но финансирующий маргинальные мурзилочные группы, использующие насилие; СМИ, подающие националистов как страшилку или высмеивающие их; либерально-демократическая общественность не желающая принимать на себя часть ответственности цивилизованное развитие национализма.
Благодаря всему этому участие в РМ по прежнему воспринимается широким кругом избирателей, если не как что-то пугающее, то как экзотика. Дело не в каких-то там "либералах" - с ними-то как раз ничего не случится, говорю как раз о бабушках, с тысячами которых я общался всё лето на встречах с избирателями.
Я по прежнему поддерживают Русский Марш как идею и как мероприятие, готов помогать информационно или ещё как-то, но в новой ситуации сам участвовать не могу.
Может кто-то станет иронизировать, но после московских выборов я чувствую большой груз ответственности и должен соблюдать тот политический баланс, который и позволил мне (нам) получить значительный результат.
Объединительный процесс и взаимодействие со всеми группами сейчас важнее, чем разъяснительная работа (вот смотрите, я пошёл на РМ и никто меня не съел, и я никого не съел, 95% - совершенно нормальные люди).
Моё участие в Русском Марше сейчас превратится в адову кинокомедию: как Бонифаций в окружении детей, буду идти в толпе из 140 фотографов и операторов, старающихся снять меня на фоне зигующих школьников.
Естественно, наши "кремлёвские друзья" сделают всё, чтобы этих зигующих вокруг меня было всегда много.
Ну а потом "телеведущий" "Соловьёв" и "журналист" "Киселёв" ещё три месяца будут крутить это в федеральном телеке, рассказывая "быстро объединились же либералы с фашистами, почуяв сладковатый запах погромов. Задрожали нетерпеливо в предчувствии выбитых дверей в винные лавки" и тд
Совсем не хочу давать им такую возможность.
И не хочу, чтобы усилия кремлешушеры по дискредитации меня приводили и к дискредитации Русского Марша.
Ещё раз: это для меня весьма сложное решение, понимаю, что будет много критики, но надеюсь на понимание.
Русский Марш - 2013 пройдёт 4 ноября в Люблино.
Сбор в 12 часов на перекрёстке улиц Перерва и Белореченская.
Сайт http://rmarsh.info/
Участие в РМ важно. Все, кто раздумывает идти или нет - приходите.
#2 
патриот
ТаранТина
04.11.13 13:01 neu Re: Про Алексея Навального и «Русский марш»
in Antwort ТаранТина 04.11.13 12:56
Первым отозвался Б. Акунин.
http://borisakunin.livejournal.com/114194.html
В августе, во время московской предвыборной кампании, я всячески поддерживал кандидатуру Алексея Навального, однако написал, что у меня есть к нему вопросы, которые я обязательно задам, если режим не укатает его в узилище.
Серьезная претензия к Навальному у меня, собственно, была одна: его склонность к националистической риторике и, в особенности, отношение к пресловутому «Русскому маршу». Для меня участие в «Русском марше» - признак профнепригодности для человека, претендующего на роль лидера демократической оппозиции. В переводе на сущностный язык мой вопрос к Навальному означал бы: «Годитесь вы нам в лидеры или нет?».
Вопрос про национализм и «Русский марш» я Навальному некоторое время назад задал – письменно и предложил ответить публично. Он сказал, что и без меня собирается написать на эту тему специальный текст: ждите, мол, оттуда всё узнаете.
Хорошо, я стал ждать.
Вот он, этот текст: http://navalny.livejournal.com/877154.html
Смысл его таков: на «Русский Марш» Навальный не пойдет, но вообще-то эту акцию горячо одобряет. Призывает всех не сомневаться, а идти и маршировать.
Ну что ж. Выходит, я ошибался, полагая, что националистическая чушь была для Алексея Навального юношеским недугом, которым он уже отболел. Не отболел. А это означает (во всяком случае, для меня), что до политика общероссийского уровня этот человек еще не вырос. Может быть, со временем. Способности у него для этого имеются, но одних способностей тут недостаточно.
Извините, что приходится повторять азбучные истины, но в стране, где живет много наций, любое политическое движение с этническим уклоном чревато погромами, а то и распадом страны. России необходимо нечто диаметрально противоположное: общее дело, общий проект, общая цель – то, что объединяет всех жителей страны, а не разгоняет их по национальным отсекам. И пока Навальный этого не поймет, пусть лучше остается борцом с шубохранилищами, распилами и нечестными тарифами ЖКХ. Это всё дела важные, нужные и для страны неопасные.
А в лидеры общедемократического фронта этот политик, по-моему, не годится. Во временные союзники по каким-то отдельным направлениям деятельности – может быть. Но и только.
Пожалуй, оно и к лучшему. Хватит нам группироваться вокруг лидеров, пора объединяться вокруг идей, программ и платформ. Как-то оно надежней.
#3 
патриот
ТаранТина
04.11.13 13:04 neu Re: Про Алексея Навального и «Русский марш»
in Antwort ТаранТина 04.11.13 12:56
Далее Сергей Пархоменко...
http://cook.livejournal.com/242298.html
Кто пойдет на "Русский марш" вместо Алексея Навального?
Событие, под названием "Русский марш" назначено на сегодня, так что самое время написать о своем отношении к тексту Алексея Навального, посвященному этой затее. Я этого текста, признаться, давно ждал: с тревогой и большими опасениями.
Опасения мои подтвердились. Мне позиция Алексея Навального кажется очень неубедительной, а текст - грубой ошибкой, каких он до сих пор, пожалуй, и не совершал. Во всяком случае, я не припомню.

Сторонники Алексея Навального на учредительном собрании инициативы "Народный депутат". Где-то тут есть и я. Теперь нам всем рекомендовано идти на "Русский марш".
Навальный пишет, что ему не хочется, "как Бонифацию в окружении детей", идти в толпе фотографов и операторов, старающихся снять его "на фоне зигующих школьников". Не хочется, давать материал "телеведущему Соловьёву" и "журналисту Киселёву", который они ещё три месяца будут "крутить в федеральном телеке".
А потом заканчивает текст указанием точного времени и места, где стартует марш, а также обращается к своим сторонникам: "Участие в РМ важно. Все, кто раздумывает идти или нет - приходите".
Получается, что свое отношение к этому мероприятию Алексей определяет не из сущностных, содержательных, а из каких-то поверхностных медийно-пиаровских соображений. А что: если бы ему удалось наклеить бакендарды и усы, как у Бонифация, переодеться в его полосатое трико и таким образом сделаться неузнаваемым для толпы фотографов и операторов,- он туда пошел бы? А если бы "телеведущий Соловьев" и "журналист Киселев" внезапно заболели бы корью или, еще лучше, свинкой и не смогли бы в ближайшее время ничего "крутить в телеке", - можно было бы спокойно вставать в один строй с зигующими школьниками? Выходит, что Навальный принимает решение, которое сам называет "весьма сложным", если не для галочки, то, вроде, для Вовочки и для Димочки (не-не - для телевизионных, а не для тех, про которых вы подумали).
Это какая-то ерунда. Серьезные политики - а лично я отношусь к Алексею Навальному как к политику чрезвычайно серьезному, влиятельному и перспективному, - так поступать не должны. Иногда поступают, да, это правда, причем, не в одной только России. Но все равно не должны: я в этом убежден и именно исходя из этого убеждения оцениваю поступок Навального. Вот серьезному политику Путину - можно так поступать. Серьезному политику Шойгу - можно. Серьезному политику Собянину - можно. А серьезному политику Навальному - нельзя, и, как раз думая так, я до их пор отдавал свое собственное предпочтение Навальному, а не этим вот троим, к примеру.
Навальный рекомендует своим сторонникам идти на "Русский марш", поскольку "участие в РМ важно", - и я хорошо себе представляю, как там окажутся те, кто уж точно является его сторонниками: сотрудники Фонда Борьбы с Коррупцией, работу которого мы (ну, во всяком случае, я сам, - не буду тут зря обобщать) оцениваем так высоко, и за работой которых наблюдаем с таким сочувствием. Ведь они-то уж точно сторонники Навального, раз работают у него в ФБК? И вот на фоне зигующих школьников обнаруживаются Владимир Ашурков, Любовь Соболь или, например, Георгий Албуров, известный нам под именем "Неистового Жоры", эффектного оператора всяческих пехтингов и якунингов. И что? Операторы с фотографами, а также Соловьев с Киселевым меньше довольны будут этим зрелищем, нежели встрече там с самим Навальным, что ли?
Или вот, скажем, я сам. Я недавно поехал на собрание инициаторов "Народного депутата" и там вместе с пятьюстами другими энтузиастами поставил свою подпись под инициативой Навального и его штаба. Так что мы - все 500 человек - тоже теперь прямо-таки записанные сторонники. Так сказать, с удостоверениями. Нам всем тоже на марш идти?
А, предположим, Григорию Чхартишвили? Нам вдвоем теперь гримироваться под бабушку Бонифация и вставать под объективы на фоне зигующих школьников?
Дело ведь в том, что эти зигующие школьники там, на "Русском марше", появляются не потому, что хотят образовать живописный фон для Алексея Навального или его бабушек, а потому что именно они - главные герои и основные участники этого марша. Не все они школьники. Некоторые из них зигуют только мысленно, в мечтах, в жарких юношеских, либо наоборот старческих поллюциях. Но "Русский марш" - это их час. Это момент, когда ИМ МОЖНО. Это время, когда город принадлежит им. Приятнее, конечно, разделить это торжество с политиком, за которого только что проголосовало 600 000 московских избирателей, и вообразить себе, будто все эти 600 000 - тоже тут и тоже зигуют. Но в крайнем случае сойдет и так. Можно обойтись Соболь и Ашурковым, которые пришли на "Русский марш", потому что им Навальный рекомендовал. Особенно приятно зигующему строю будет увидеть тут еще и двух очень красивых девушек (не хуже Любы): пресс-секретаря Анну Ведуту и дизайнера всей навальновской агитации Елену Марус, - а куда ж они денутся, они же Алексею очень доверяют.
Так вот, мне кажется, Алексей недостаточно подробно и убедительно объясняет Анне, Елене, Любови, Владимиру, Георгию, нам с Григорием и еще шестистам тысячам избирателей, зачем он зовет нас всех в эту толпу национал-поллюционеров, и в чьи объятия, в точности, он нас всех в эту минуту толкает.
А, ну да: "...надо сказать, что новые националистические лидеры Крылов, Белов, Тор и другие проделали огромную работу для того, чтобы политический русский национализм мог существовать в приемлемом европейском формате...", - пишет Алексей Навальный. Ну что же, вот, значит, кто нас поведет вперед в тот день, когда Алексей отказывается от навязанной ему доли Бонифация.
И тут мне вспоминается мой собственный опыт общения с этими приемлемыми европейскими форматерами. Он небольшой, этот опыт, но очень впечатляющий.
Весной 2012 года, когда протестное движение было на ярком, хорошо заметном стороннему взгляду подъеме и когда вокруг него собралась большая толпа политиков, которым казалось, будто нет ничего слаще, чем взгромоздиться на вершину этого подъема, - я внезапно подвергся ухаживаниям со стороны гг. Белова и Тора. Они затеяли какой-то грандиозный тур консультаций, в страстной надежде забронировать за собой какой-то особенный откидной стульчик в тогдашнем "Оргкомитете митингов". Им этот Оргкомитет представлялся чем-то вроде теневого правительства: они путали "оргкомитет митингов" и "оргкомитет страны"... Бог знает, что творилось в их бедных, больных головах. Но, заметим все же им в оправдание, - не только в их, но и еще в великом множестве других голов.
Так вот, ВНЕЗАПНО, как пишут теперь в историях про шубохранилище, мне тоже позвонил один из вышепоименованных гг. и пригласил на Важные Переговоры. От изумления и неожиданности я согласился. Переговоры заключались в том, что гг. националисты попеременно перегибались через стол и, заглядывая мне в глаза, интересовались: "А верно же, что пути революционного обновления России пролегают через опыт Арабской Весны?", "А согласны ли вы, что методы египетского протестного движения рано или поздно должны будут воплотиться и у нас?" Я терпеливо отвечал двум гг., что нет, не верно, и нет, не согласен.
По итогам встречи у меня сложилось стойкое впечатление, что я только что наблюдал попытку вербовки со стороны двух провокаторов. И что вся задача как г.Белова, так и г.Тора заключалась в том, чтобы вытащить из меня несколько идиотских фраз, которые потом можно будет сбыть начальству в очередном отчете о проделанной работе.
Ну и потом опыт этот обогатился целым годом участия в заседаниях Координационного Совета, где тот же Тор, тот же Крылов, а с ними их соратники Бондарик и Константинов, положили немало усилий, чтобы превратить деятельность перспективного и поначалу вполне работоспособного органа в злокачественный балаган, обсуждающий раз за разом всякую ахинею, исправно вносимую ими же в повестку дня.
Сегодня эти гг. соберутся снова и, окружив себя своей зигующей клакой, пойдут по городу. Навальный мне советовал к ним присоединиться. Не пойду. Нанюхался. Насмотрелся и наслушался уже и так.
За прошедший год, с тех пор, когда стало ясно, что именно Алексей Навальный является наиболее естественным претендентом на роль (я подчеркиваю: не на пост, а именно на роль) лидера российского демократического реформаторского движения, мне не раз приходилось отвечать на вопросы о том, как я отношусь к его заигрываниям с национализмом. Не все эти вопросы были заданы в издевательском или оскорбительном тоне, - хотя и таких было немало. Некоторые были заданы все-таки серьезно, спокойно и по существу. И рассчитаны были не на встречное ругательство, а на содержательный ответ. На такие вопросы я и старался отвечать.
Отвечал я в том духе, что эти националистические заигрывания мне кажутся обидной и опасной ошибкой Навального. Отвечал, что считаю это признаком его политического нездоровья: но как и в случае со всякой другой болезнью, полагаю, что постановка диагноза - не повод, чтобы тут же отвернуться от страдающего, рассориться с ним, обидеться на него, бросить его наедине с недугом. Это не повод для оскорблений, отвечал я, а точка приложения сил. Надо стараться. Надо терпеливо продвигаться к окончательному выздоровлению. Надо искать эффективные лекарства, то есть в данном случае - верные слова, точные доводы, сильные аргументы.
Я должен констатировать, что мне казалось, мы до сих пор продвигались трудно, но неуклонно. Теперь я вижу, что недуг берет свое, зашел еще глубже, и потребуется гораздо больше усилий, чтоб от него избавиться.
В отличие от Григория Чхартишвили, который пишет, что "в лидеры общедемократического фронта этот политик не годится" и что надежнее нам дальше группироваться не вокруг лидеров, а вокруг идей, - я готов свои усилия продолжать. Я отношусь к тому, что предстоит нам пережить сегодня, как к кризису. Кризис случается по ходу всякой тяжелой болезни. Иногда он убивает. Иногда открывает путь к выздоровлению.
Так что пусть Алексей Навальный внимательно смотрит на зигующий марш, которому попытался помочь. А я уж буду так же внимательно смотреть на Алексея Навального.
#4 
патриот
ТаранТина
04.11.13 13:06 neu Re: Про Алексея Навального и «Русский марш»
in Antwort ТаранТина 04.11.13 12:56
#5 
патриот
ТаранТина
04.11.13 13:18 neu Re: Про Алексея Навального и «Русский марш»
in Antwort ТаранТина 04.11.13 12:56
Митя Алешковский.
http://aleshru.livejournal.com/3469919.html
Впервые напишу пост не после РМ, а до него.
Хочу вам показать два видео.
Первое.

Второе.

В стране идет полномасштабная гражданская война. На одном только Северном Кавказе ее жертвами стали в прошлом году 1225 человек.
Кавказцы ненавидят русских, русские ненавидят кавказцев, москвичи ненавидят приезжих, вся страна ненавидит москвичей, россияне ненавидят гастарбайтеров из средней азии. Взрывы терроисток-смертниц, убийства на национальной почве, националистические бунты, русские рабы на кирпичных заводах в Дагестане. Спутник и Погром против Кавказ Центра, и так далее, и тому подобное.
Люди, вы не понимаете, что выгоду от того, что вы ожесточенно месите друг-друга, по большому счету, получает только власть. И получает она эту выгоду выраженную в том, что пока вы месите друг-друга, вам кажется, что не существует проблем важнее, чем выдворение всех Таджиков из России. А проблемы-то есть.
Вот вам некоторытолько за последнюю неделю:
«Сколково» потратило 22 миллиарда нецелевым образом
В Якутии голод
В Москве нашли сотрудников ФСКН в состоянии наркотического опьянения. В их машине лежали «100-килограммовый мешок гидропоники, 100-килограммовый мешок афганского гашиша и мешок с амфетаминами».
Насильник-милиционер из Прибайкалья убил 24 женщины
Чиновник в Надеждинском районе Приморья украл у педагогов и ветеранов 700 тысяч рублей
Подготовленное президентским советом по правам человека постановление об амнистии к 20-летию Конституции будет существенно переработано. В комитете Госдумы по уголовному законодательству считают, что осужденный оппозиционер Алексей Навальный, обвиняемая по делу "Оборонсервиса" Евгения Васильева, а также фигуранты "болотного дела" не должны попасть под амнистию.
Родcтвенники Надежды Толоконниковой уже две недели не могут ее найти
Судья Мосгорсуда Марина Лопаткина удовлетворила иск Роскомнадзора об отзыве свидетельства о регистрации СМИ у информационного агентства "Росбалт"
Владимиру Путин представили единый учебник истории России в котором Сталин показан "великим реформатором"
Это только за последнюю неделю, и то не всё. В самой богатой стране на свете, с нефтью, газом, золотом, землями, алмазами, лесами, полями, ГОЛОД? Полицейский убил, ФСКН накурились? Миллиарды украли? Суд постановил? Следственный комитет обвинил? Путин назначил?
Вы вообще понимаете, что пока вы играете в свои русские/антирусские марши они уничтожают нашу страну?
#6 
патриот
ТаранТина
04.11.13 13:19 neu Re: Про Алексея Навального и «Русский марш»
in Antwort ТаранТина 04.11.13 12:56
Евгения Альбац.
http://newtimes.ru/articles/detail/73689/
За что люблю господ интеллигентов, так за их страсть к общему хору. «Ату его», -кричат, -ату, Навального!» Один ударил: «не-е, не лидер, нам не годится». Другой подбежал: «Навальный призывает своих либеральных сторонников ходить на марш для того, чтобы его облагородить», третий - чуть благосклонно похлопал по плечу: «серьёзная ошибка», четвёртый, пятый, кто следующий? Главное успеть, главное быть в общем тренде!
Сообразить, что эти люди, которые ходят на русские марши, живут среди нас и на Луну не отправишь – это уже сложно.
Понять, что с ними надо научиться разговаривать, снимать их страхи перед чужими, убеждать, что враг не тот, кто с другим разрезом глаз или темным цветом волос, а те, кто обкрадывают – ежедневно и ежечасно – их будущее и будущее их детей – о, это не комильфо, пусть сидят в своих грязных углах.
Почитать книжки и понять, что национализм объективен и неизбежен в политически неструктурированных обществах и что важно увести его от погромной волны к цивилизованной дискуссии - это не про нас, мы про высокое.
Наконец: национализм плюс власть – вот, что по-настоящему страшно. Не видите, как власть осёдлывает эту волну? Как окучивает лидеров националистического движения, как вводит это в федеральный дискурс на всех уровнях - от федеральных каналов до выступлений иерархов?
Национализм внизу, как бы не пугали лозунги и параша «Коловрата» -- это больше поза, чем реальная угроза. Национализм, взятый на вооружения властью как инструмент управления и передела собственности плюс безграмотная толпа – вот это нацизм!
Вам не хочется работать с толпой отчаявшихся, необразованных, не так, как вы думающих? Понимаю. Но кто-то – должен. Политик, если он политик – обязан!
Навальный – политик.
И платит, в отличии от вас, чистенькие вы мои, тяжёлую цену.
Его, а не вас, сажают. У его родственников, а не у ваших – у всех до одного, включая тёть, дядей и бабушек, проводят обыски. Его заперли в пределах Московской области, в то время как вы пишите свои клеймящие его вирши из всяких сладких европейских стран. Как вы думаете, чего власть его так боится, а вас, золотые мои, в грош не ставит?
Ровно поэтому: он пытается говорить с людьми, а вы – друг с другом.
Ошибается? Конечно. Делает глупости? Да, безусловно. Не хватает порой мудрости и есть пробелы в образовании? Да, да, да. И -? Он учится. Он идёт вперёд. Он борется. И это реальная, каждодневная борьба. Так не бросайте ему под ноги битое стекло, не подливайте водички на дорогу, чтобы ледок образовался, не набрасывайтесь скопом, если нога поехала. Не кричите «ату его!» Плечо надо подставлять, а не в спину бить, господа интеллигенты!
#7 
патриот
ТаранТина
04.11.13 13:20 neu Re: Про Алексея Навального и «Русский марш»
in Antwort ТаранТина 04.11.13 12:56
Антон Носик.
http://dolboeb.livejournal.com/2589827.html
Марш без Навального


Алексей Навальный написал, что не собирается идти сегодня на Русский марш.
И слава Богу.
Бориса Акунина не устроили доводы, которыми Навальный объяснил это своё решение, а мне, наоборот, кажется, что в данном случае поступок важней любых слов.
Ничего страшного в том «просвещённом национализме», о котором мечтает Навальный, я не вижу.
Так же, как не вижу ничего страшного в том, чтобы в России коррупция высших государственных чиновников начала расследоваться и преследоваться по закону.
Звучит утопично? Ну да. И первое, и второе.
Очень понятно, в чём отличие «просвещённого национализма» от Бирюлёва, но совершенно непонятно, откуда б ему, просвещённому, взяться.
А если его нет — то и не нужно делать вид, что на «Русском марше» он как-нибудь сам по себе из осеннего воздуха материализуется. Там в нынешнем году будет ровно всё то же самое, что и обычно: зиги, скинхеды, гопота и провокаторы.
Человеку разумному, будь он хоть сто раз националист и триста раз патриот, в этом цирке попросту делать нечего.
#8 
патриот
ТаранТина
04.11.13 13:30 neu Re: Про Алексея Навального и «Русский марш»
in Antwort ТаранТина 04.11.13 12:56
"Спутник и погром" http://sputnikipogrom.com/politics/6055/navalny_russian_march/
Навальный и «Русский Марш»: история развода любящих супругов
Алексей Навальный отказался идти на «Русским Марш», написав большой длинный пост с массой дипломатичных слов, сводящихся к «Простите, но нет!»
Почему? Причин, на мой взгляд, две:
1. Радикализация Марша. Выбор в качестве официального слогана «14 слов» американского неонациста, террориста и убийцы Дэвида Лэйна пополам с приглашением в хедлайнеры марша культовой неонацистской группы «Коловрат» (чьи песни открытым текстом призывают к убийствам по расовому признаку) — это уже не полтора фрика в эсесовской униформе, которых можно демонстративно не замечать. Это сознательная позиция организаторов. Организаторы сделали акцент на привлечении радикальной молодежи, на продвижении себя как лидеров праворадикалов, переориентировав Марш на соответствующую субкультуру. Все эти годы либеральная пресса мучительно выискивала на Марше «фашизм», пока в 2013 году организаторы не поняли, что умеренная публика уходит от них к тому же Навальному, и не пошли ва-банк, записав аудио-приглашение на Марш от хардкорных наци-скинхедов:

Два участника группы погибли в уличных драках, понятные названия некоторых песен: «Расовая Верность», «Арийский реванш», «Московские скинхэды» и т.п. Все это, еще раз подчеркну, позиционируется в качестве ЛИЦА Марша, смысловой рамки, усиливаемой пресловутыми «14 словами», превращая Марш в мероприятие неонацистов. Неонацисты имеют право проводить нацистские мероприятия, петь нацистские песни, кричать нацистские лозунги и т.п. (я за абсолютную свободу слова и массовых собраний), но любой массовый политик будет сторониться их как огня, потому что неонацизм — это гетто 5% раз и навсегда. И одно дело, когда неонацисты выступают как часть правого лагеря, скандальная, но часть, и совсем другое, когда неонацисты становятся смысловым центром мероприятия. Это неприемлемо даже для «Спутника Погрома», что уж говорить о в разы более либеральном Навальном. Мы приложили массу усилий для легитимации Марша как общенационального мероприятия, но Коловрат сводит все эти усилия на нет, и единственное, что сейчас можно сделать — это оттащить европейский национализм как можно дальше от эпицентра медиа-катастрофы, которая разразится вечером 4 числа.
2. Проблема Навального в том, что он не является убежденным националистом, просто решившим проигнорировать мероприятие для ультраправых. Навальный по своему происхождению человек из ельцинской либеральной тусовки (пресловутое заявление на Тесака он писал вместе с Марией Гайдар, дочерью того самого Гайдара, один из ключевых людей той эпохи — Борис Немцов — его личный друг), который последнее время колебался между этой тусовкой и национализмом. С одной стороны, лояльность обеспечивающей медиа-поддержку тусовке, нежелание рвать с привычным кругом личных знакомств и связей, нежелание превращаться в изгоя среди людей, которые ему реально дороги.
С другой — Навальный все-таки технолог, и понимает, что без национализма в современной России никуда, отсюда судорожные попытки перенять отдельные пункты националистической программы, сделав их максимально приемлимыми для «рукопожатных» друзей. До некоторого момента можно было пытаться усидеть на двух стульях, но Бирюлево и тусовку, и Навального реально напугало. Понятно, что оппозиционный кандидат с программой по сокращению миграции должен был примчаться в Бирюлево первым делом, это золотой, платиновый инфоповод — но Навальный весь день сидел в твиттере и писал, почему туда не едет Собянин (буквально), попутно стараясь делать вид, что открытый им сайт про пенсии важнее происходящих в городе массовых беспорядков. Именно Бирюлево стало точкой разрыва с национализмом, усугубленным очевидным провалом сбора подписей за введение виз (их до сих пор не собрали, хотя требуемые 100 000 — небольшая часть от аудитории Навального). Стало ясно, что даже чисто на техническом уровне Навальный в национализм не может, и отказ от «Русского Марша» лишь фиксирует сложившееся положение дел. Лишенный внешнего давления власти, Навальный начинает распадаться на набор технических приемов и решений, и национализм мог бы помочь обрести ему некую смысловую целостность (излишнюю для гражданского активиста и борца с проворовавшимися управдомами, но необходимую для федерального политика), но Борис Ефимович не велит, и без арестов-обысков-избирательных кампаний Навальный так и остается борцом с сантехниками, опускаясь до персонажа почти комического.
Поэтому в решении Навального не идти, на мой взгляд, две мотивации: мотивация правильная («Не хочу откликаться на призыв Коловрата») и мотивация позорная («Даже если Коловрат уберут, Борис Ефимович, на днях написавший заяву по 282 на болельщиков в Ярославе, обидится и перестанет подавать руку»). Для русского движения нынешний Марш явление скорее положительное, размежевание национализма и неонацизма позволит нам наконец перестать быть медийно ответственными за веселые затеи веселой молодежи, «Коловрат там пел — вот вы с Коловрата и спрашивайте, а мы, националисты, тут ни при чем».
Мы желаем приятного «Русского Марша» всем его участникам и просим лишь об одном: четко объяснять присутствующей прессе, что вы неонацисты и ультраправые радикалы, не имеющие и не желающие иметь никакого отношения к политическому национализму и политической борьбе, отвергающие партийность, всеобщие демократические выборы и конституционный принцип в пользу насилия, предпочитая политической общности (нация) биологическую (раса). Хорошего отдыха в Люблино!
#9 
патриот
ТаранТина
04.11.13 13:33 neu Re: Про Алексея Навального и «Русский марш»
in Antwort ТаранТина 04.11.13 12:56
Виктор Шендерович.
www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=571638506238230&id=10000176257...
Попытка Алексея Навального пройти между струйками не кажется мне удавшейся. Либо иди на свой марш, вот какой есть, с зигами и группой "Коловрат", либо не призывай других.
Это о Навальном.
Теперь про здравый смысл.
Надо ли было голосовать за него на выборах?
Безусловно. Потому что это был фактически референдум о доверии власти и ее "системной оппозиции". Власть этот референдум очевидно проиграла, а мы его выиграли. Мы, а не Тор и Крылов.
А у Навального впереди - либо тяжелая ломка и взросление, либо маргинализация.
#10 
патриот
ТаранТина
04.11.13 13:40 neu Re: Про Алексея Навального и «Русский марш»
in Antwort ТаранТина 04.11.13 12:56
Снова Навальный.
http://navalny.livejournal.com/877373.html
новый ответ "Мандаринок" рэперу Сяве (ну почти)
Вообще, это ужасно интересный жанр: пост - ответ на пост - пост с ответом на ответ на пост - пост с ответом на ответ, отвечающий на пост.
И перед каждым Русским Маршем этот жанр очень востребован. Как постоянный участник этой дискуссии хочу заметить, что мы все немного ходим по кругу и повторяемся, но раз дискуссия возникает вновь и вновь - тому есть причины.
Итак, я написал пост про РМ, где объяснил, что в этот раз в нём не участвую, но , тем не менее, считаю его правильным политическим событием, нуждающемся в поддержке и демаргинализации.
В ответ замечательный писатель Борис Акунин выступил с заявлением, что политика не осуждающего РМ поддержать никак нельзя и такой политик до настоящего политика не дорос, поэтому поддерживать его нельзя:
Вот он, этот текст: http://navalny.livejournal.com/877154.html
Смысл его таков: на «Русский Марш» Навальный не пойдет, но вообще-то эту акцию горячо одобряет. Призывает всех не сомневаться, а идти и маршировать.
Ну что ж. Выходит, я ошибался, полагая, что националистическая чушь была для Алексея Навального юношеским недугом, которым он уже отболел. Не отболел. А это означает (во всяком случае, для меня), что до политика общероссийского уровня этот человек еще не вырос. Может быть, со временем. Способности у него для этого имеются, но одних способностей тут недостаточно.
Извините, что приходится повторять азбучные истины, но в стране, где живет много наций, любое политическое движение с этническим уклоном чревато погромами, а то и распадом страны. России необходимо нечто диаметрально противоположное: общее дело, общий проект, общая цель – то, что объединяет всех жителей страны, а не разгоняет их по национальным отсекам. И пока Навальный этого не поймет, пусть лучше остается борцом с шубохранилищами, распилами и нечестными тарифами ЖКХ. Это всё дела важные, нужные и для страны неопасные.
А в лидеры общедемократического фронта этот политик, по-моему, не годится. Во временные союзники по каким-то отдельным направлениям деятельности – может быть. Но и только.
Пожалуй, оно и к лучшему. Хватит нам группироваться вокруг лидеров, пора объединяться вокруг идей, программ и платформ. Как-то оно надежней.
Также с достаточно интересно написали об этом
- Сергей Пархоменко: пост ошибка, а националистические заигрывания надо прекратить.
- Андрей Лошак: да какая там на фиг "респектабельность национализма", вы почитайте, что поёт группа "Коловрат".
Этот аргумент вообще будет популярен сегодня: РМ прошодит прямо сейчас и к обеду будет полно фоток с плакатами, типа, "Боромир, подними свой топор на Святую Русь во имя Галадриэль" и все начнут их постить с комментариями "Навальный, и эти люди создадут цивилизованный национализм?"
- Митя Алешковский: у нас куча проблем и полицейские сплошь наркоманы, а вы на РМ отвлекаетесь, это всё искусственно и безблагодатно.
- Антон Носик: просвещённый национализм - ок, но не верю, что РМ этому поможет.
Почитайте, это интересно и полезно.
Что я хотел бы сказать:
1. Нам всем нужно стремиться к осознанию того, что политическое многоообразие, демократия и настоящий парламентаризм, к которому мы так стремимся означает не только "они перестают гонять нас", но и "мы не стремимся гонять кого-то ещё".
Ведь Борис Акунин, которого я очень люблю и уважаю, по сути, весьма тоталитарным образом заявляет: национализм в нашей стране неприемлем и должен быть запрещён. Спорить со мной не надо, это азбучные истины. От этого будет развал России.
Оооооокееей.
Тогда берём его текст и меняем "национализм" на "либерализм":
Ну что ж. Выходит, я ошибался, полагая, что либеральная чушь была для Алексея Навального юношеским недугом, которым он уже отболел. Не отболел. А это означает (во всяком случае, для меня), что до политика общероссийского уровня этот человек еще не вырос. Может быть, со временем. Способности у него для этого имеются, но одних способностей тут недостаточно.
Извините, что приходится повторять азбучные истины, но в стране, где живет много наций, любое политическое движение с либеральным уклоном чревато погромами, а то и распадом страны. России необходимо нечто диаметрально противоположное: общее дело, общий проект, общая цель – то, что объединяет всех жителей страны, а не разгоняет их по идеологическим отсекам. И пока Навальный этого не поймет, пусть лучше остается борцом с шубохранилищами, распилами и нечестными тарифами ЖКХ. Это всё дела важные, нужные и для страны неопасные.
А в лидеры общероссийского фронта этот политик, по-моему, не годится. Во временные союзники по каким-то отдельным направлениям деятельности – может быть. Но и только.
Пожалуй, оно и к лучшему. Хватит нам группироваться вокруг лидеров, пора объединяться вокруг идей, программ и платформ. Как-то оно надежней.
Надо же, а? Прям сразу не Борис Акунин, а что-то между Путиным и Яровой, сверху Бурматовым посыпано.
Вот Путин выходит и говорит: белоленточных надо запретить, они страну развалят.
Вот мы выходим и говорим: националистов надо запретить, они страну развалят.
А может не будем ничего запрещать? Свободная политическая конкуренция. Все попадают в парламент, ведут непростой диалог, формируют коалиционное правительство, действующее в интересах большинства избирателей.
Именно это я хочу увидеть и именно поэтому я противник загона в подполье любой идеологии.
Если политики не призывают к насилию, то надо дать им возможность участвовать в политическом процессе.
Хотим мы этого или не хотим, в политическом спектре всегда будут люди от "отобрать и поделить" до "Мать наша Мокошь, защити народ русский". При этом опыт показывает, что избиратели, в большинстве случаев, голосуют за умеренных.
Ну а где они умеренные националисты-то? Путин? Рогозин?
А такое националисты, чтоб против коррупции и за верховенство права?
Давайте дадим им развиваться и эволюционировать. Появятся такие - запрос в обществе есть.
Я никогда не соглашусь с позицией "в России национализм - это страшно, его надо запретить".
Вот сейчас во Франции "Национальный Фронт" переживает период бурного роста его поддержки. Страшно сказать, Ален Делон поддержал Марин Ле Пен. И во всей Европе идут аналогичные процессы.
Что же теперь объявим бойкот французским круасанам? Или прямо скажем: французам можно, а русским нельзя?
У националистов идёт крайне сложный и болезненный процесс идеологического размежевания и конечно же мы все должны поддержать тех, кто выступает с идеями равенства перед законом и соблюдения прав человека. Таких очень много и большинство на РМ должны быть именно такими.
2. Возражу Сергею Пархоменко, который говорит, что нынешние лидеры - это не умеренные, а плохие безобразные ужасные.
Ну давайте на суд общественности поставим либеральных лидеров. Тоже скажут, что ужасные.
При этом либералы через одного премьер-министры и министры, а националисты из подполья не могут вылезти.
Им где хороших манер и опыта набраться?
Давайте сравнивать не Васечкина и идеал, а Васечкина сейчас и Васечкина пять лет назад.
Динамика изменений очевидна и очень положительна. Если Васечкина гнобить, то он, не найдя сочувствия, снова с флагом про Боромира пойдёт. Или хуже. Нам это надо?
3. Важно понять, что люди просто так на марши не ходят.
Если вышли, значит есть проблема у них.
Орут - проблема.
Митингуют - проблема.
Опасность не в национализме, опасность - в запрете и табуировании тем, которые поднимаются на РМ (пусть даже они поднимаются там в сомнительных формулировках.
Марш запретим, националистов вытесним, обсуждать не будем (чтобы не разжигать).


Так это не работает.
Кондапога, Бирюлёво, Сагра и тд доказали нам это много раз.
4. (последнее)
В чем я на 100% согласен с Борисом Акуниным, так это в "Хватит нам группироваться вокруг лидеров, пора объединяться вокруг идей, программ и платформ. Как-то оно надежней".
Просто прекрасно.
Никто больше не хочет прекратить бесконечный разбор "дела комсомольца Навального", чем я.
Мои идеи и взгляды в той их части, которую почему-то принято считать "националистической повесткой" ясны и понятны:
- закон для всех один. Милиция не проверяет законопослушного кавказца просто за то, он кавказец. Но и не отпускает правонарушителя потому, что у него дядя прокурор какого-нибудь Ножай-юртовского района и друг Кадырова.
- бюджетное равенство или хотя бы стремление к нему.
Такого быть не должно:

http://calcsoft.ru/transportnyy-nalog-calculator
- прекращение поддержки и поощрения родоплеменного оффшорного государства внутри России (Чечня), не подчиняющегося законам остальной страны.
- прекращение исламизации Кавказа и некоторых национальных республик Поволжья.
- автоматическое гражданство России всем русским и представителям народов, традиционно проживающих в России и не имеющих своего государства при предъявлении документа СССР (своего или родителей) с графой "национальность".
- ограничение въезда мигрантов в Россию, введение визового режима со странами Средней Азии и Закавказья.
Вот мои ответа на те вопросы, которые звучат на Русском Марше.
Давайте все чесно отвечать на них, а не абстрактно обсуждать про "общую цель и общий проект".
Так и сгруппируемся, а там глядишь - и обнаружим снова, что все в одном марше участвуем.
#11 
патриот
ТаранТина
04.11.13 13:42 neu Re: Про Алексея Навального и «Русский марш»
in Antwort ТаранТина 04.11.13 12:56
И опять Акунин.
http://www.facebook.com/borisakunin/posts/252829248200429
Ну что ж, раз стихийным образом возникла дискуссия navalny.livejournal.877373.html, обращусь к Алексею Навальному напрямую.
Когда это я говорил, что националистические движения, остающиеся в рамках закона, нужно запретить? Пусть участвуют в политической жизни, избираются в парламент - ради бога. И марши свои пускай устраивают, не жалко. Более того: с людьми, зараженными ксенофобией, обязательно нужно работать - объяснять, образовывать и т. п. (Конечно, не методом участия в разных тошнотворных мероприятиях вроде сегодняшнего).
Но у меня вопрос лично к Вам.
Вы что, собираетесь создавать российский аналог лепеновской партии, которую Вы так сочувственно поминаете? Или поддерживать деятельность такой партии? Именно поэтому Вы так горячо поддерживаете идею "русских маршей"?
Если так, скажите об этом своим сторонникам прямо. Уверен, что многим из них это не понравится. И будьте готовы к тому, что около Вас останется мало приличных людей. (Ален Делон, на которого Вы ссылаетесь, во Франции давно уже считается фигурой одиозной).
Быть представителем одновременно либералов и националистов - задача невыполнимая. Неужели Вы этого не поняли из опыта Координационного Совета?
#12 
патриот
ТаранТина
04.11.13 15:38 neu Re: Про Алексея Навального и «Русский марш»
in Antwort ТаранТина 04.11.13 12:56
Ольга Бакушинская.
http://www.facebook.com/bakushinskaya/posts/666459423388972?notif_t=notify_me
У каждого из нас есть волшебная дурь. Своя. У меня тоже есть. Есть у либералов, нациков, министра Сердюкова, его пассии и его жены, Мизулиной, профессора физики и музейного работника. Есть волшебная дурь у Навального. Однако, я так же понимаю, что, не знаю как вы, но когда здесь в течении двух ближайших лет закончатся все деньги, здравоохранение, курс доллара, жрачка, электричество и свободный выезд наружу, зато будет много арестов, я окажусь в затруднительном положении. Если можно так назвать. Поэтому волшебную дурь Навального я склонна потерпеть. Извините. У меня нет иллюзий по поводу того, кто мне поможет и кто мои союзники. Армия и флот. А светлые человечки мне лично ни разу не помогли.
http://blogs.germany.ru/682882
я дифчонка ниплахая , тока сцуся и глухая .
#13 
патриот
ТаранТина
04.11.13 15:41 neu Re: Про Алексея Навального и «Русский марш»
in Antwort ТаранТина 04.11.13 12:56
Ксения Ларина.
http://www.facebook.com/xenialarina/posts/623470617694760?notif_t=notify_me
Я с Женей Евгения Альбац. Подписываюсь.
Я тоже
#14 
патриот
ТаранТина
04.11.13 15:46 neu Re: Про Алексея Навального и «Русский марш»
in Antwort ТаранТина 04.11.13 12:56
Сергей Пархоменко.
http://www.facebook.com/serguei.parkhomenko/posts/10202229816416296

Хочу обратиться ко всем, у кого вчера и сегодня - после долгого, мучительного периода тоски и тупого отчаяния, - наконец случился праздник. Ко всем тем, кто вторые сутки скачет вокруг нас по-макакочьи, тоненько визжит, скалится и жмурится от удовольствия. И кричит нараспев: "онииии разосралиииись", "онииии его слиииили", "онииии его бьююююют в спиииину", "ониии прозреееели".
Послушайте, вы б хоть обратили внимание, как устроена эта мизансцена: вот мы тут стоим и разговариваем. Это у рас разговор, понимаете? Напряженный, резкий, горячий и заинтересованный общим делом. А вы скачете вокруг.
Заметили? Мы - тут, в середине. А вы вокруг.
Потому что у нас дело есть общее:важное и дорогое нам. Поэтому нам есть что друг другу сказать, есть о чем поспорить и есть в чем друг друга упрекнуть. Нам не все равно, что с нами будет. И мы относимся друг к дпугу с уважением и доверием, а поэтому можем позволить себе роскошь говорить откровенно и начистоту.
А у вас - только радость одна наконец. Вам наконец показалось, что вот сейчас-то вы нас и сможете заинтересовать собою.
Ну, что делать. Мы умеем работать в шумном, захламленном помещении. Умеем сохранять рабочую сосредоточенность, когда вокруг скачут и молотят по полу хвостами.
Не в первый раз.
#15 
Samusja
samus
04.11.13 21:22 neu Re: Про Алексея Навального и «Русский марш»
in Antwort ТаранТина 04.11.13 12:56
Вся это болтология... такая фигня. Видео детей реально шокируют.
Навальный кто? Он не политик, по сути он блогер с юридическим образованием. Сунулся в политику резко и с напором, получил по макушке, пока не сильно. Да он молодой политик, делает ошибки, совершает поступки, вызывающие споры и сомнения даже у приверженцев. Но это ж нормально, так и должно быть... он делает. В противном случае, превратится в Путина с его амфорами и стерхами.
И я рада, что такая полемика вокруг Навального, значит он действительно фигура довольно сильная.
Ну а моё мнение. Навальный - националист. Вот пусть и держится националистов и подальше от фашистов. Ну у меня такой кредит доверия к нему, что уж точно эти мелочи как пошёл на РМ или не пошёл - ерунда. А все эти Акунины пусть сначала рыпнутся на Бастрыкина, а потом осуждают. А пока права такого нет.
#16 
патриот
ТаранТина
04.11.13 22:54 neu Re: Про Алексея Навального и «Русский марш»
in Antwort ТаранТина 04.11.13 12:56
Виктор Шендерович
http://echo.msk.ru/blog/shenderovich/1191328-echo/
Пост Навального – ответ критикам его позиции по «Русскому Маршу» – хорош как минимум тем, что отлично структурирован.
Здравствуйте, Алексей! – и давайте пройдемся по пунктам.
1.«Нам всем нужно стремиться к осознанию того, что политическое многообразие, демократия и настоящий парламентаризм, к которому мы так стремимся означает не только "они перестают гонять нас", но и "мы не стремимся гонять кого-то ещё". Ведь Борис Акунин, которого я очень люблю и уважаю, по сути, весьма тоталитарным образом заявляет: национализм в нашей стране неприемлем и должен быть запрещён…»
Это – передержка.
Акунин не пишет о запрете национализма – он пишет о его тяжелейших последствиях для страны в случае, если национализм станет доминирующей идеологией. Никто не предлагает запретить обсуждение того или иного «миграционного закона», но за призыв к насилию выгонять вон из общества! И это не ограничение идеологического противника в возможностях для диалога, а санитарная мера по самозащите (см. решения Нюрнбергского трибунала).
Игра с заменой «национализма» в акунинском посте на «либерализм» очень изящна как полемический ход, но совершенно не катит по содержанию: в странах, где идеологической основой является «либерализм», нации, этносы и религии соседствуют как раз довольно благополучно; никакого распада страны в Канаде или Австралии не наблюдается. А вот там, где побеждает национализм, все всегда кончается освенцимом, сребреницей или руандой.
Так что Акунин-то прав, а Вы нет.
И речь – в нашем случае - идет не о глуповатом «запрете национализма» (не стоит делать из оппонента идиота), а о том, какая идея способна объединить людей для позитивных изменений в стране, а какая расшвыряет их по этническим пещерам и приведет страну к распаду.
«У националистов идёт крайне сложный и болезненный процесс идеологического размежевания, и конечно же мы все должны поддержать тех, кто выступает с идеями равенства перед законом и соблюдения прав человека. Таких очень много, и большинство на РМ должны быть именно такими».
Покажите мне это «очень много», Алексей. Че-то я пока не видел ни одного. И объясните, что это значит: они «должны быть такими»?
Ни фига они никому не должны, и не будут.
Человек, выступающий с позиций равенства перед законом и прав человека, называется как раз – либерал. А «националист, выступающий с позиций прав человека», – это оксюморон, сухая вода. Такого не бывает. Национализм по факту подразумевает предпочтение одной нации другим.
А «идеологическое размежевание» на сегодняшнем Русском Марше проходит между теми, кто считает, что надо начинать с «жидов», и тех, кто предпочел бы начать с «чурок», – ну, и по линии тактического поведения: рвануть с погромами прямо сейчас или пробиться сначала в легальное поле.
2. «Либералы через одного премьер-министры и министры, а националисты из подполья не могут вылезти. Им где хороших манер и опыта набраться? Давайте сравнивать не Васечкина и идеал, а Васечкина сейчас и Васечкина пять лет назад.
Динамика изменений очевидна и очень положительна. Если Васечкина гнобить, то он, не найдя сочувствия, снова с флагом про Боромира пойдёт. Или хуже. Нам это надо?»
Хочу вас огорчить, Алексей.
«Васечкин» ваш ровно такой же, каким был пять и двадцать пять лет назад. Просто, поскольку большую часть из этой четверти века страна деградировала, а под флагом либерализма процветали грабеж и беспредел, – «васечкиных» стало гораздо больше, и переход страны под командование этого коллективного васечкина уже не кажется невозможным.
Насчет же «хороших манер», которых было негде набраться лидерам националистов, – терминологию, как мне кажется, стоит уточнить. Проблема Тора не в том, что он не умеет носить смокинг и пользоваться вилочкой для вынимания улиток, а в том, что он нацист. Был, есть и, видимо, будет.
Хорошие манеры тут не причем, – речь об идеологии.
А «Русский Марш», в идеологическом смысле, да и портретно (см. свежие фото), – это именно Тор и Ко, а никак не Василий Розанов или Иван Ильин. И солидарность с сегодняшним «Русским Маршем» автоматически означает солидарность именно с Тором.
Не знаю, до какой степени ваши рассуждения самообман, а до какой лукавство, – но хорошо бы, чтобы как минимум Вы отдали себе отчет в этом сами.
По третьему и четвертому пункту – расхождений практически нет:
«Люди просто так на марши не ходят. Если вышли, значит есть проблема у них. Орут - проблема. Митингуют - проблема...»
Все так, – и табуирование проблем приводит ко взрыву, и особое место кадыровской Чечни в федеральном финансировании – объект для отдельной концентрации общественного внимания… Все так!
Политическая работа с электоратом Бирюлева, Кондопоги и Сагры, перевод разрушительной энергии погрома в позитивное русло, связанное с восстановлением в стране закона, – работа необходимая, и дай Вам бог, Алексей, делать ее дальше: вы первый начали наниматься этим всерьез.
Но сегодня-то речь была – об отношении к «Русскому Маршу» с его именно погромными рецептами, ооооочень далекими от закона и уважения к правам человека. И ваши ссылки на Францию, увы, тоже не канают: если бы ле-пеновцы прошли по улицам Парижа со вскинутыми в нацистском приветствии руками, они бы немедленно поимели дело с полицией, и по полной программе, а наутро дочка Ле Пена ползала бы в ногах у министра юстиции.
Мы не в Париже, Алексей. И ни государственное устройство, ни общественные институты не гарантируют нам сегодня никакой защиты от нацизма самых классических сортов. И звучащее сегодня в Люблино – это не «сомнительные формулировки», как Вы осторожно выразились, а предложение ампутации головы вместо горячей воды и шампуня от перхоти.
Не стоит к этому присоединяться и звать на этот праздник других.
Либо, знаете ли, Акунин-Чхартишвили, либо Белов-Поткин. Боюсь, вчетвером они не соберутся, только по двое, – и надо выбирать.
Выбирать теперь уже Вам, Алексей, – потому что мы-то недавно выбирали, и как раз Вас.
За вас проголосовали в Москве больше шестисот тысяч человек. Может быть, среди них были и продвинутые пользователи русской идеи, с тягой к свастике и творчеству группы «Коловрат», но в подавляющем большинстве это, уверяю вас, были психически нормальные люди, разных возрастов, наций, этносов и социальных групп, и отнюдь не единого вероисповедания.
И проголосовали они как раз за необходимость возвращения в Россию закона, за уважение к правам человека. Им (нам, мне) показалось, что Вы символизируете именно это.
Надеюсь, не показалось, – но Вы уж будьте внимательнее.
И последнее, личное. Вам, конечно, очень тяжело сегодня: скотская власть держит на крючке Вас и Вашу семью, а тут еще либералов отовсюду набежало и прессуют за каждое неосторожное слово…
Но что поделать: Вы назвались груздем!
Вы вызвали большие надежды, Алексей, – привыкайте к симметричной ответственности.
#17 
патриот
ТаранТина
04.11.13 22:57 neu Re: Про Алексея Навального и «Русский марш»
in Antwort samus 04.11.13 21:22
В ответ на:
Да он молодой политик, делает ошибки, совершает поступки, вызывающие споры и сомнения даже у приверженцев. Но это ж нормально, так и должно быть... он делает. В противном случае, превратится в Путина с его амфорами и стерхами.
И я рада, что такая полемика вокруг Навального, значит он действительно фигура довольно сильная.
Ах, Лена! Прям елей на мои раны а то я прям взбледнула с горя
#18 
патриот
ТаранТина
04.11.13 23:09 neu Re: Про Алексея Навального и «Русский марш»
in Antwort ТаранТина 04.11.13 12:56
Пётр Офицеров
http://www.facebook.com/petr.ofitserov/posts/639946166058305
Сегодня был в студии А24 - нового канала. Тема передачи национализм .
Национализм - тема очень скользкая для обсуждения, особенно учитывая то, что люди очень плохо понимают, о чем говорят. Мне понравился пост Елизаветы Нестеровой на эту тему, с трактовкой терминов - нацизм, национализм и т.д.
Люди говорят одно, а подразумевают другое.
Причем это утверждение справедливо это для обеих сторон:
Как для тех, кто в силу нехватки кругозора и аналитического подхода обвиняют во всех проблемах людей других национальностей, или просто граждан других государств.
Так же это справедливо для тех, кто в порыве самомнения считает себя интеллигенцией - элитой общества российского сегодня, и именно поэтому призывающих "каленым железом вытравить заразу национализма".
Я не толерантный человек в том смысле, в котором это продвигается сегодня. Я считаю, что у каждого народа - большого и малого есть свои традиции и правила, многим из которых тысячи лет. И эти традиции нельзя сломать потому что, кому-то так хочется, ради общего усреднения и мира без границ и национальностей.
Именно поэтому, разговоры о толерантности в его сегодняшнем понимании бесполезны и бессмысленны. Народы есть, они имеют свои культуры, и будут за эти культуры бороться в тех частях, где они пересекаются с чужими традициями. И останутся те правила, которые установят победители. Иначе в истории пока не было. И думаю, не будет.
Только борьба эта может быть через оружие, а может через фильмы, литературу, кухню и т.д. Наша задача - выбрать правильный путь.
И в этом пути разговоры о том, что национализм это плохо, не помогают. А что плохого в национализме? Японцы что плохие? Их цивилизация построена неверно? А что плохого в государстве Израиль и десятках других, построенных вокруг титульной нации?
А вот нацизм это действительно мерзко. При этом даже если он не на хромосомах или разрезе глаз основан, а на различии в финансах или образовании. Ведь если ты, почему-то считаешь, что твое мнение верное, а тех кто думает иначе - дураки, ибо ты во всем лучше их, и поэтому они не могут быть более правы, чем ты. Разве ты не ближе к нацистам, чем твои противники?
В телестудии, пока ждал своей очереди, обсуждали схемы решения национальной проблемы- говорили о разном.
И о визах, и об экономическом давление на организации, использующие труд нелегалов. Говорили о введении въезда по биопаспортам для всех приезжающих из СНГ, а также выдавались еще много предложений.
Но у всех у них был один огромный изъян - они все работают только при условии, что в нашей стране есть государство.
То есть структура защищающая интересы населения, проживающего на этой территории. «Государство — совокупность политических институтов, главной целью которых является защита интересов и прав, как общества в целом, так и отдельных граждан». (Википедия)
У нас его нет. Есть группы и кланы, которые занимаются защитой своих корыстных интересов, через имитации государственных институтов.
Так о чем спорить господа? Наша страна уже давно в распадающемся состоянии, при этом скорость распада увеличивается, и ни националисты его начали, и даже не нацисты в своих закутках. И ни таджики с киргизами, ни грузины с армянами, ни узбеки с вьетнамцами.
Виноваты мы все - имеющие паспорт граждан РФ в этом. И жители Калуги, Орла, Курска и Владивостока, жители Северного Кавказа и Екатеринбурга. Все - какими бы мы разноцветными не были.
У нас нет государства, и вспышки национализма - попытка проживающих на ней, защитить свою территорию. Хотя бы как-то, как умеют. Это всегда получается не очень, с большими издержками, но это попытки.
И умный пост известного либерала и участие его оппонента простого дядьки с флагом в Русском Марше - это все судорожные попытки притормозить распад.
И борьба с нелегалами, и борьба с нацистами - все это возможно лишь при работающем государстве. А его нет.
Так что бороться нужно не с теми, кто сегодня прошел в марше по окраине столицы - националисты это граждане РФ, это те люди, которым не все равно, по своему, но не все равно.
Гораздо больше подходят на роль противников, те кому все равно, а также в те кто ворует наши деньги и будущее, называя себя представителем государства - системы, которой, на нашей территории давно уже нет.
И поэтому вместо того, чтобы говорить, что кто-то любит Родину неправильно, может стоит договориться и остановить тот распад, который не нравится всем: и Болотной и Бирюлево с Люблино?
P.S. И еще, ненужно, если вам захотелось написать что-то, типа: « я никогда с (подставьте фамилию) на одном гектаре ср..ть не сяду», прочитайте заново
У нас нет другого «гектара», у нас одна страна.
#19 
Samusja
samus
05.11.13 12:02 neu Re: Про Алексея Навального и «Русский марш»
in Antwort ТаранТина 04.11.13 22:57
Да ладно тебе. Критики блин. Ни один не сделал и сотой части того, чего "наворотил" Навальный.
Уже то, что он стал Лордом Волдемортом для Путина (здесь в положительном смысле) уже о многом говорит.
#20