Deutsch
Количество просмотров сообщения: 15089 Перейти к просмотру всей ветки
01.02.09 00:57
Re: Конституция в опасности! Спасем конституцию!
 
  An@konda коренной житель
в ответ Freeborn 22.12.08 20:59
я не юрист(ка), и не программист(ка) - а просто блондинка любящая иногда позаниматься мозговым онанизмом
начёмс)
С чего всё началось?
С утверждения пользователем ALAMO того что:
В ответ на:
Конституция ФРГ
2-
(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.
3-
(3) 1Niemand darf wegen ... seiner Sprache ... benachteiligt oder bevorzugt werden.

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12387964&Board=about
Пункт первый:
В Германии действительно нет единой Конституции (Verfassung), но есть (Landes-)Verfassung (у каждой Земли - своя). И, например в Verfassung für das Land Nordrhein-Westfalen, пункты 2.1 и 3.3 звучат абсолютно по другому (либо отсутствуют) чем процитированные выше:
http://www.landtag.nrw.de/portal/WWW/GB_II/II.2/Gesetze/Verfassung_NRW.jsp
В ответ на:
Aus der Weimarer Verfassung von 1919 wurden Teile in das Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland übernommen.
...
Eine Verfassung im materiellen Sinn besteht somit in jeder - wenn auch └primitiver⌠ - Form des menschlichen Zusammenlebens. Eine Verfassung im formellen Sinn ist hingegen eine zivilisatorische Errungenschaft, die grundlegenden Rechte und Pflichten im Gemeinwesen mit Rechtssicherheit regelt.
...
Auch erfüllt das Grundgesetz von Anfang an die Kriterien eines materiellen Verfassungsbegriffes,

взято с википедии (куда и были отправлены пользователем ALAMO)
http://de.wikipedia.org/wiki/Verfassung
http://de.wikipedia.org/wiki/Grundgesetz_f%C3%BCr_die_Bundesrepublik_Deutschland
Вкратце по русски: Части Конституции от 1919 года были переняты в Основной Закон Германии => Основной Закон (GG) не являеться Конституцией (Verfassung), но имеет определённую/частичную форму Конституции => Rechtsmaterie: Verfassungsrecht
ну или другими словами к:
В ответ на:
ГГ - синоним Конституции.
Вот у вас der Wagen или das Auto?

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12394049&Board=about
ГГ не есть синоним Конституции
Jedes Auto ist ein Wagen, aber nicht jeder Wagen ist ein Auto !!! Повозка запряжённая лошадьми являеться Wagen, но не являеться Auto. На базе/принципе повозки было изобретено Auto - надеюсь параллель ясна))
После того, как Freeborn указал на несоответствие, был обвинён в незнании законов и нарушении "Конституции"
С того момента, как было кое как выяснено, что имелось ввиду "нарушение прав" человека по GG ( Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland)
для меня лично началось самое интересное
Так как:
1. Каждый настоящий Юрист знает прекрасно что GG относиться к Öffentliches Recht, а владелец сайта и сам сайт относяться к (Wirtschafts-) privatrecht.
В ответ на:
Das öffentliche Recht ist zunächst derjenige Teil der Rechtsordnung, der das Verhältnis zwischen Trägern der öffentlichen Gewalt und einzelnen Privatrechtssubjekten regelt. Im Unterschied dazu regelt das Privatrecht die rechtlichen Beziehungen zwischen Privatrechtssubjekten.

http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96ffentliches_Recht
портал germany.ru никак не относиться к Trägern der öffentlichen Gewalt => и соответственно не может нести "общую ответственность по GG. Только "определённую ответственность" в рамкаx
других, конкретных Strafrechtlichen oder Zivilrechtlichen Vorwürfen/Verfahren. Последних здесь не было (в данном конкретном случае).
2. Даже если оооочень постараться, и "притянуть за уши" ответственность по GG к данному порталу, то:
во-первых:
я лично в упор не вижу где и кто был benachteiligt oder bevorzugt wegen seiner Sprache?
пользователь ALAMO владеет как русским, так и немецким языком, Языки общения в ДК: русский и немецкий => пользователю никто не мешает, и уж темболее не ущемляет его в общении на принятых языках. Более того, вообще никому ничто не мешает выучить русский или немецкий язык (или оба) для общения в ДК. Не говоря уже о том, что
В ответ на:
А для тех, кто понимает обычные правила приличия и умеет грамотно пользоваться цитатами этого правила не существует.

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12391141&Board=about
и во вторых:
Если портал germany.ru принять за Trägern der öffentlichen Gewalt, то для начала было бы неплохо научиться верно читать/интерпретировать Законы (что настоящие юристы знают и умеют),
а именно:
В ответ на:
Verfassungsbeschwerde wegen Verstoß gegen Art. 3 I GG
...
B. Begründetheit
Die Verfassungsbeschwerde ist begründet, wenn wesentlich Gleiches ungleich behandelt oder wesentlich Ungleiches gleich behandelt wird, ohne dass dafür ein legitimer Grund besteht.
I. Gleich- bzw. Ungleichbehandlung
1. Vergleichbare Personen, Personengruppen oder Situationen
* Benennung der zu vergleichenden Personen, Personengruppen oder Situationen
* gemeinsamer Oberbegriff

http://www.jurawelt.com/studenten/skripten/oer/5281
А говоря по русски: портал germany.ru являеться определённым видом (интернет-) общества (Personengruppen) , о чём и сообщено:
В ответ на:
О germany.ru
Добро пожаловать на Germany.ru!
Germany.ru является независимым информационно-развлекательным проектом из г. Кельн, Германия. Germany.ru - онлайн платформа для информации, коммуникации, развлечений и покупок.
Germany.ru - ежедневное место встречи русскоязычных жителей Германии. Здесь обмениваются опытом, помогают друг другу, находят партнеров для бизнеса или партии в шахматы, здесь также просто знакомятся и влюбляются.
Мы всегда рады вас видеть среди наших гостей!

http://xanthos.germany.ru/
в котором общаються на двух принятых (и в правилах указанных) языках: русском и немецком=> что в совокупности и означает wesentlich Gleiches => общение русскоязычных жителей Германии, т.е "общий знаменатель" и есть русский и немецкий языки портала =>ein legitimer Grund => wesentlich Gleiches gleich behandelt wird => Die Verfassungsbeschwerde ist unbegründet !!!
Другими словами: в данном случае, по отношению к данному порталу - по GG ничьи права не нарушены и не ущемлены
Имею смелость заявить, что любой суд Германии будет того же мнения.
Так же как и любой, настоящий юрист.
А что касаеться ответственности по (Wirtschafts-) privatrecht - которую и несёт Freeborn, то в этом случае ещё более логично и обоснованно ограничение языков общения двумя основными (рус./нем.). И не потому что Freeborn-у так захотелось, а потому что это необходимо, ввиду определённой ответственности. Весьма маштабной причём.
И в этом случае имею смелость заявить, что любой суд германии и настоящий юрист признают необходимость введения ограничения двумя языками абсолютно правомерной.
Более того, портал germany.ru создан на основе и с учётом рекомендаций World Wide Web Consortiums http://www.w3c.de/about/overview.html, рекомендациями которой (например) руководствуеться Barrierefreie Informationstechnik-Verordnung - BITV, вплоть до того, что сайт отвечает стандартам для Behindertengleichstellungsgesetz - которым отвечает ещё далеко не каждый официальный немецкий сайт - это столько на тему "любит ли нас Freeborn". Создание и развитие такого портала как germany.ru это огромнейшая (и как я вижу, неблагодарная) работа, причём постоянная.
Я наверное в очередной раз промолчала бы, потому как бисер нынче в цене, но меня "добили" мнения/заявления и рекомендации möchte gern юристов и иже с ними, которые только вводят в заблуждения нормальных людей.
"в историю трудно войти, но легко вляпаться!" (с)
 

Перейти на