Н. СВАНИДЗЕ: Несомненно. Если говорить о либеральной общественности, то она разделена. Я тебе сказал, что у меня когнитивный диссонанс и я очень долго думал, как мне здесь поступить. Очень ответственная вещь – голосование подобного рода. Это вообще ответственная вещь – голосование. Это именно с этим связано. Этот раздел внутри либеральной общественности, он прошел просто посередине меня. С одной стороны, та аргументация, которую я изложил в первой части. А с другой стороны, то, о чем спрашивает наш слушатель из Ярославля. Это имеет место. Мне кажется, что либеральные сторонники Алексея Навального – у него есть много сторонников среди националистов, которым это просто нравиться, - а вот его сторонники, которым это не нравится, они это затушевывают. Затушевывают, на мой взгляд, напрасно. Потому что система аргументации такая, что пусть он победит, тогда-то мы к нему с этим вопросом и подкатим. Ни черта подобного.
К. ЛАРИНА: Послушай, но не новый же Гитлер, как некоторые говорят. Вы голосуете за нового Гитлера – так говорят некоторые.
Н. СВАНИДЗЕ: Ну зачем же сразу Гитлер? Но если он победит с этой системой взглядов, ни с какими претензиями вы к нему уже не подкатите. Подкатывать нужно сейчас, ребята, сейчас нужно задавать вопросы. Я абсолютно согласен с теми вопросами Навальному, которые очень корректно и неоднократно формулировал на сайте «Эха» Айдер Муждабаев, зам. главного редактора «Московского комсомольца».
К. ЛАРИНА: Мне кажется, сейчас уже сместились границы у Айдера, при всем моем уважении к нему. Там уже не вопросы. Просто уже клеймит, не стесняясь. А что, Алексей не отвечал на эти вопросы в течение всей предвыборной кампании? Всегда отвечал, он никогда по этому поводу не тушевался.
Н. СВАНИДЗЕ: Ксюша, он конкретно Айдеру ответил. Но в течение своей предвыборной кампании он ответов не давал. Он продолжал делать то же самое, о чем задавал вопросы Айдер. И на своих встречах с избирателями он раскручивал эту тему. Из всех кандидатов в мэры Москвы именно Алексей Навальный занимает самую жесткую позицию по национальному вопросу.
К. ЛАРИНА: А тебе не кажется, что это не национальный вопрос, а вопрос миграции?
Н. СВАНИДЗЕ: Это и вопрос миграции, и в интерпретации Алексея Навального это национальный вопрос. И он разгоняет этот вопрос. Я считаю, что этим он способствует объективно – возможно, не желая этого, я никого ни в чем не обвиняю, тем более не навешиваю никаких ярлыков, связанных с именами тех или иных подонков человечества, – я считаю, что позиция Алексея Навального, как человека популярного, способствует разжиганию националистических настроений. И все люди, которые участвуют в выборах – и Собянин, и Митрохин, и все эти Дегтярев, Левичев, - они теперь вынуждены, поскольку эта тема популярная, этот подход популярный, ксенофобия – это тот костерок, в который капля бензинчика - и сразу полыхнет, они вынуждены это тоже брать на вооружение. И борясь за избирателя, они тоже это используют. Теперь Жириновский начинает садиться на любимого конька.
К. ЛАРИНА: Вот пишет наш слушатель: «Уважаемый Николай, поддерживаете ли вы стремление Навального создать сначала Москву для русских, а затем Россию для русских?» Где наш слушатель это услышал? Эти лозунги сегодня звучали на Поклонной горе из уст Владимира Вольфовича Жириновского. Навальный никогда этого не говорил.(Ну это примерно, как те 6% москвичей, которые своими глазами видели дебаты собянена по ТВwww.trud.ru/article/27-08-2013/1299016_6_moskvichej_umudrilis_posmotret_d...)
Н. СВАНИДЗЕ: Ксюша, но ведь услышал же.
К. ЛАРИНА: Это специально эти люди пишут.
Н. СВАНИДЗЕ: Значит, в воздухе носится.
К. ЛАРИНА: Никогда в жизни он таких лозунгов не бросал.
Н. СВАНИДЗЕ: Ксюша, я с тобой не спорю. Мы с тобой не будем сейчас анализировать дословно тексты Навального.
К. ЛАРИНА: Тем более мне важно сейчас понять твое решение, которое для тебя было сложным.
Н. СВАНИДЗЕ: Я тебе скажу о своем решении, но я закончу, тем не менее, с этим. Еще раз повторяю – носится в воздухе, его понимают именно так. Позицию Навального многие понимают как позицию нового, пусть достаточно цивилизованного, националистического идеолога, и многие за него голосуют именно по этой причине. И это, я считаю, очень плохо, это опасно, потому что, повторяю, это заразно. Теперь отвечаю на твой вопрос. То, что я говорил в первой части, и то, что я сказал сейчас, на мой взгляд, это очень серьезный вопрос. Но с учетом того, что опасность от нереформируемой власти, от неизменной власти, от этого застоя, который грозит стать более тяжелым, чем брежневский, она чревата очень многими последствиями, в том числе и революционными, в том числе затем и радикальными, и националистическими – вот с учетом всего этого я головой, не сердцем…
К. ЛАРИНА: Не надо сердцем, уже хватит.
Н. СВАНИДЗЕ: Взвесив все за и против, головой я решил, что надо голосовать за Навального. И буду голосовать за Алексея Навального.
К. ЛАРИНА: Я могу тут добавить, что для меня тоже решение было непростое. Если бы не было Алексея Навального, я бы отдала свой голос Сергею Митрохину. Мне кажется, что он как мэр вполне состоявшийся, политик настоящий, прекрасный московский мэр мог бы быть, поскольку он хорошо знает город, не раз оказывал свое содействие многим гражданам Москвы, вообще он молодец, я к нему отношусь с большим уважением. Но если бы не было Алексея. Я вообще не верила, что это возможно, я думала, что не будет ничего. И я согласна с тобой, что происходит беспрецедентная по накалу борьба, впервые за долгие годы. Мне как раз кажется, что Алексей Навальный именно в эту предвыборную кампанию проявил себя как политик, как умный, современный, яркий человек, честный человек, отвечающий за свои слова. Мне понравилось в нем многое, ты про это уже говорил сегодня. Под финал предвыборной кампании я тоже отдаю свой голос Алексею Навальному и считаю, что это нужно делать всем людям, у которых есть голова на плечах. Вот именно головой, как ты правильно сказал.
Н. СВАНИДЗЕ: Но еще раз повторю, Ксюша, что, если бы речь шла о выборах не этих, когда он победить не может - речь идет о том, чтобы он получил как можно больше голосов и чтобы это произвело впечатление на власть, - а если бы он был претендентом на первый пост в стране со своей нынешней позицией и его победа была бы реальной, я бы трижды и четырежды подумал.
К. ЛАРИНА: А согласен ли ты с тем, что все-таки он из всех кандидатов в мэры сегодня производит впечатление политика федерального уровня? Обрати внимание, что он отвечает на вопросы не только по благоустройству города и борьбе с коррупцией на уровне московских чиновников, он отвечает на вопросы о международных проблемах, отвечает на вопросы, связанные с региональными проблемами, отвечает на вопросы современной политики. И отвечает очень внятно. Есть у него шанс вырасти в политика большого масштаба, не только уровня города?
Н. СВАНИДЗЕ: Я думаю, что есть. Но здесь, я повторяю, важно, какую стезю он выберет и кого он подгребет под себя. Вот его яркое интервью, разговор с Прохановым. Почему Александр Андреевич Проханов, которого мы знаем…
К. ЛАРИНА: В итоге стал его поклонником.
Н. СВАНИДЗЕ: Да. Почему? Потому что Навальный антипутинский? Нет, ни в коем случае. Мы знаем позицию Проханова, уж антипутинцем его никак не назвать. Потому что он не большевик? Нет, ни в коем случае. Потому что Александр Андреевич Проханов по убеждениям как раз красный.
К. ЛАРИНА: Красный монархист.
Н. СВАНИДЗЕ: Но он красный националист. Это не значит, что он член Лимоновской партии, но он фактически нацбол. Он национал-большевик или национал-социалист - как угодно. Но вот это смесь национализма и большевизма. И именно это –национализм – ему понравилось у Навального. Вот этим Навальный покорил Проханова. И только этим. И этим он покоряет значительную часть аудитории - и достаточно образованной, и необразованной. Вот если он пойдет именно в этом направлении дальше, я за него больше не проголосую.
К. ЛАРИНА: Буквально в эти минуты должен проходить митинг-концерт в поддержку Алексея Навального на проспекте Сахарова. Погода сегодня отвратительная, но мне хочется надеяться, что народу все-таки много придет. Мне очень радостно было видеть среди выступающих многих людей, которые раньше активно в политической жизни страны не участвовали. Например, тот же Алексей Кортнев со своей группой «Несчастный случай». Пользуясь минутой, хочу выразить свое уважение и восхищение Андрею Макаревичу, который сейчас активно работает в предвыборной кампании у Евгения Ройзмана. Там тоже очень всё непросто. Это здорово. Такая политическая жизнь способствует выздоровлению общества.
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1150810-echo/