Deutsch
1418 просмотров
страниц: 1 | 2 | (все)
кошка Мебиуса
Тринити
20.12.08 09:36  Меню заключённых Петропавловской крепости

уже сейчас добрая половина жителей Украины может позавидовать заключенным
Петропавловской крепости...
а жизнь то продолжается...
кино в жизни...
"а в тюрьме сейчас ужин...макароны..."(с)
#1 
Луч тьмы в светлом царстве
20.12.08 13:06 new Re: Меню заключённых Петропавловской крепости
в ответ Тринити 20.12.08 09:36
Так то ж при Николае Первом, прозванном в народе "Палкиным". О его прозвище любят в последнее время напоминать выдающиеся российские демагоги, типа Владимира Рыжкова, проводя параллель между ним и Путиным. Выходит, что быть "Палкиным" не самый худший вариант на постсоветском пространстве. У южного соседа России всё гораздо запущеннее.
P.S. Ой, извиняюсь, 1880-1881 годы уже были при сыне Николая Первого - Александре Втором (его последние дни), которого те же Рыжковы сравнивают в своих намёках с теми, кто по их замыслу должен сменить путинское руководство, осчастливив Россию. Так и говорят: "При "Палкине" было плохо, а при сменившем его Александре II, стало легче дышать." И это говорит профессиональный историк (В. Рыжков), который не может не знать, что из-за либерализма Александре II в России появился террор, который через полвека привёл к Октябрьской революции.
Но Ющенко по-любому проигрывает в сравнениях, хоть с "Палкиным", хоть с его отпрыском.
#2 
кошка Мебиуса
Тринити
20.12.08 15:01 new Re: Меню заключённых Петропавловской крепости
в ответ vagant 20.12.08 13:06
ну да, это у славянских народов традиция - если дисциплинируют,
значит "Палкин", если уважение к начальству - значит "лижешь жопу"...
ни чинов, ни рамок, ни границ...
в Библии такое поведение называется "бесчинством".
и мозгов не хватает понять и сравнить, что нормальная жизнь сохранилась только в тех странах,
где тем или иным путем сохранился монархизм и династии
царствующих домов...
предусмотренный Богом порядок нарушить можно, но даром это не пройдет никогда.
а братья-славяне на редкость "трудолюбивый" народ.
в России или Белоруссии как-то держатся за счет железного кулака наверху, зато в Украине полный
разгул демократии, плавно перерастающий в 3,14здец...
#3 
Луч тьмы в светлом царстве
20.12.08 15:25 new Re: Меню заключённых Петропавловской крепости
в ответ Тринити 20.12.08 15:01
Согласен со всем, кроме монархии. По мне монархия это анахронизм, который давно себя изжил. Как пример, на ум приходит Англия с её вульгарным королевским домом (чего стоят его постоянные скандалы последних десяти-пятнадцати лет).
В России полно казачков, которые ставят Украину в пример. Разумеется, не рацион среднестатического жителя Украины, а гражданские права и свободы украинских общечеловеков.
Да, кстати, Ирландию на днях решили пустить по украинскому варианту. Они, ирландцы сиволапые, не так проголосвали на недавнем референдуме по вопросу Лиссабонского соглашения. Теперь будет повторное голосование, и так, очевидно до тех пор, пока не проголосуют за тот вариант, который от них ждут в Брюсселе. Интересно, сколько всего будет попыток? На Украине хватило одного дополнительного раунда, чтобы "победил" изначально проигравший.
У ирландцев с питанием наверняка не хуже, чем у узников Петропавловки, поэтому они могут выдержать много попыток переголосований, на сытый-то желудок голосовать одно удовольствие; а на голодный знай лезь в американскую палатку, да лопай кашу, оплаченную спонсором. Если тебе "биомасса" (с) имя, имя крепи делами своими!
#4 
кошка Мебиуса
Тринити
20.12.08 23:42 new Re: Меню заключённых Петропавловской крепости
в ответ vagant 20.12.08 15:25
у каждого из нас своя точка отсчета, свой фундамент...
у меня это - Библия.
я достаточно много времени провера, изучая ее, примеряя на жизненные ситуации,
и испытывая на собственной шкуре действенность принципов Божьих.
скандалы королевских домов не имеют все-таки ничего общего с принципами
структуры государства, и, как следствие, пригодностью оного государства
для проживания, работы и спокойного времяпровождения...
а биомасса все крепит)
а как же...халява, сэр!
шаровая лапша, палатки и тепляе вещи, водка, бабы -
почему же не пожить месяцок в палатках, изображая возмущенный народ)
#5 
Луч тьмы в светлом царстве
21.12.08 22:08 new Re: Меню заключённых Петропавловской крепости
в ответ Тринити 20.12.08 23:42
Про Библию и религию вообще я ничего не говорил, и тем более не спорю с тобой.
Вырос я, как и большинство нас, в абсолютно атеистической атмосфере.
С возрастом, как, наверное, у многих, возникли вопросы, на которые атеизм не даёт ответов. Но и в религии их тоже нет, есть только мудрые формулировки. Поэтому из атеистов я перекочевал в агностики.
Монархия ничем не лучше республики. Стабильность государства зависит не от этого. То, что люди от рождения получают некие регалии, например, титулы престолонаследников, по-моему, должно было кануть в лету.
В Бельгии монархия. А посмотри, как её бедную колбасит в последнее время, того и гляди расколется на две части.
#6 
кошка Мебиуса
Тринити
22.12.08 00:21 new Re: Меню заключённых Петропавловской крепости
в ответ vagant 21.12.08 22:08
религия ответов не дает, факт...
их дает только вера)
что касается Бельгии - происходящее не доказывает
анахронизм монархии, скорее все эти потрясения
являются свидетельством отклонения правящего дома от
Божьей воли...
В ответ на:
То, что люди от рождения получают некие регалии, например, титулы престолонаследников, по-моему, должно было кануть в лету.

опять таки - базируюсь на Библии, и на опыте поколений...
ты не можешь отрицать существование классов...
и это понятие как раз наследственное.
мировая история изобилует примерами того, как люди пытались
из низшего класса подняться вверх по
социальной лестнице.
можно изучить правила этикета, можно заставить себя
дисциплиной довести до автоматизма те или иные
навыки, но невозможно развить нечто внутреннее,
что принято называть "врожденным благородство", "или "чутье",
или "поГода, батенька!"(с)...
сделавший сам себя человек рано или поздно столкнется
с тем, чего понять и вместить не сможет в силу именно
отсутствия за собой бабушек и прабабушек,
мысливших и поступавших определенным образом.
есть нечто, что впитывается с молоком матери, нечто, что разумеется само собой
в определенных кругах, и даже вопроса не может возникнуть - почему...
так принято, и все...
такими нас создал Бог...
каждый предназначен для своего рода деятельности, наделен
определенным наборов навыков, талантов, физических возможностей...
и монархия - такой же класс, как и все другие, не лучше и не хуже...
просто они рождены именно с тем набором талантов и возможностей, который
помогает им вести государство в правильном направлении...
и чем больше ответственности возложено на тот или иной класс людей, тем больше с них спрос...
и тем виднее их ошибки и промахи)
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мебиуса...
911
SOS
#7 
Луч тьмы в светлом царстве
22.12.08 20:45 new Re: Меню заключённых Петропавловской крепости
в ответ Тринити 22.12.08 00:21
В ответ на:
религия ответов не дает, факт...
их дает только вера)

В зрелом возрасте, при таких исходных данных, не каждый может стать верующим.
В ответ на:
что касается Бельгии - происходящее не доказывает
анахронизм монархии, скорее все эти потрясения
являются свидетельством отклонения правящего дома от
Божьей воли...

Монархия там (и не только там) это как лишняя мебель; толку от неё никакого, только мешает.
В ответ на:
мировая история изобилует примерами того, как люди пытались
из низшего класса подняться вверх по
социальной лестнице.

Не вижу в одном этом ничего плохого. Рождение ребёнка в трижды августейшей семье ещё не доказательство того, что родился кто-то, кто достойнее других новорождённых. А вся эта мишура с монархиями именно так себя и позиционирует. До недавнего времени им было даже западло (дурное слово, но лучше не скажешь) вступать в брак с простолюдинами. А спросить их, чем они лучше простых людей? Что выдающегося они сделали в своей жизни, за что им такие почести?
Про Англию и её королевский дом я уже писал.
Возьми Испанию. Её нынешний король - типичный держиморда и отчасти диктатор и хам (о последнем свидетельствует его хамский ответ Чавесу на одном сборище лидеров испаноязычных стран).
В ответ на:
есть нечто, что впитывается с молоком матери, нечто, что разумеется само собой
в определенных кругах, и даже вопроса не может возникнуть - почему...

Согласен, есть такое. Но пусть это остаётся при каждом из нас, не делая кого-то выше других по факту своего появления на свет. Пусть человек проявит себя, что-то сконструирует, напишет картину, ставшую шедевром, или концерт для фортепиано с оркестром. А не так, что "любите меня и почитайте только потому, что я прЫнц."
В ответ на:
и монархия - такой же класс, как и все другие, не лучше и не хуже...
просто они рождены именно с тем набором талантов и возможностей, который
помогает им вести государство в правильном направлении...

По мне, так они сродни самозванцам в законе, пользующимся незаслуженными знаками внимания.
В ответ на:
и чем больше ответственности возложено на тот или иной класс людей, тем больше с них спрос...
и тем виднее их ошибки и промахи)

Монархи нынче хитрые. Почестей у них не меньше, чем у их пращуров в средние века. А вот спросу с них никакого, так как практические задачи они поручили своим "управляющим" - президентам и премьер-министрам.
Спрашивается, так на кой нужны они такие хорошие?
#8 
кошка Мебиуса
Тринити
23.12.08 01:42 new Re: Меню заключённых Петропавловской крепости
в ответ vagant 22.12.08 20:45
В ответ на:
В зрелом возрасте, при таких исходных данных, не каждый может стать верующим.

было бы желание)
нет ничего невозможного для Господа...
эта дискуссия бесконечна, так как мы просто говорим на разных языках...
мир сотворен Богом, имеет очень жесткую иерархию, структуру, и всякое нарушение
влечет за собой катастрофы и катаклизмы.
каждый рожден для своего дела, и каждый должен следить только за тем,
как бы ему справится с тем, для чего родился.
в итоге ведь каждый ответит за свое, за то, что было ему
поручено, к чему был призван.
придет время - и все мы дадим отчет перед Всевышним.
и ссылка на то, что монархи были плохие, овес дорогой, и дороги говенные - не избавит
нас от своей ответственности...
ЗЫ. ничего личного)
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мебиуса...
911
SOS
#9 
Луч тьмы в светлом царстве
23.12.08 15:58 new Re: Меню заключённых Петропавловской крепости
в ответ Тринити 23.12.08 01:42
В ответ на:
придет время - и все мы дадим отчет перед Всевышним.

Это понятно.
А ты не в курсе, у него, у Б-га, есть какое-то надзорное ведомство, типа Счётной палаты, какая есть на Земле у смертных? Ревизию содеянного ИМ самим кто-то проводит?
Потому, что если "нет ничего невозможного для Господа...", то кто он, Господь наш, раз в его хозяйстве творится столько безобразий и несправедливостей?
#10 
кошка Мебиуса
Тринити
23.12.08 16:24 new Re: Меню заключённых Петропавловской крепости
в ответ vagant 23.12.08 15:58
Он сотворил землю и отдал ее людям во владение...
так что все, что вокруг твориться - это наших очумелых ручек
дело, и отвечать за это как раз мы и будем)
первым управляющим был Адам, и он
со старта отличился...
а дальше все покатилось по наклонной плоскости)
#11 
Луч тьмы в светлом царстве
23.12.08 22:42 new Re: Меню заключённых Петропавловской крепости
в ответ Тринити 23.12.08 16:24
В ответ на:
Он сотворил землю и отдал ее людям во владение...
так что все, что вокруг твориться - это наших очумелых ручек
дело, и отвечать за это как раз мы и будем)

иными словами, ему до нас нет никакого дела. он даёт нам возможность подставиться, чтобы потом с нас же и спросить, когда мы пред ним предстанем.
а повлиять на ход нашей жизни, чтобы мы, образно говоря, не жрали друг друга, он не хочет.
#12 
кошка Мебиуса
Тринити
23.12.08 23:00 new Re: Меню заключённых Петропавловской крепости
в ответ vagant 23.12.08 22:42
В ответ на:
а повлиять на ход нашей жизни, чтобы мы, образно говоря, не жрали друг друга, он не хочет.

а Библию кому Он дал?
не нам?
или Он должен стоять над каждым с палкой и заставлять жить по Писанию?
человек создан со свободной волей ...
и волен выбирать как ему жить .
Библия - правила дорожного движения.
не хочешь стать инвалидом - соблюдай правила.
а если кому-то охота прыгнуть под колеса КАМАЗа - то при чем тут Бог???
#13 
Луч тьмы в светлом царстве
23.12.08 23:18 new Re: Меню заключённых Петропавловской крепости
в ответ Тринити 23.12.08 23:00
Бесспорно, Библия мудрая книга. Но она написана людьми.
В ответ на:
а если кому-то охота прыгнуть под колеса КАМАЗа - то при чем тут Бог???

Ни при чём. Но при чём, если водитель КАМАЗа, нарушив правила (или сев за руль напившись), выезжает на островок безопасности, где ждут зелёного света соблюдающие правила пешеходы.
#14 
кошка Мебиуса
Тринити
23.12.08 23:44 new Re: Меню заключённых Петропавловской крепости
в ответ vagant 23.12.08 23:18
В ответ на:
Бесспорно, Библия мудрая книга. Но она написана людьми.

людьми, но под водительством Святого Духа...
В ответ на:
Но при чём, если водитель КАМАЗа, нарушив правила (или сев за руль напившись), выезжает на островок безопасности, где ждут зелёного света соблюдающие правила пешеходы.

значит водитель КАМАЗа не соблюдал правила...
но опять таки - при чем тут Бог?
Он дал правила для всех...
#15 
Луч тьмы в светлом царстве
24.12.08 12:43 new Re: Меню заключённых Петропавловской крепости
в ответ Тринити 23.12.08 23:44
В ответ на:
людьми, но под водительством Святого Духа...

То, что понятно человеческому разуму, а Библия ему понятна, не требует при своём создании чего-то большего, чем другой человеческий же разум; разумеется, разум мудрого человека.
Всё остальное за гранью нашего понимания, поэтому в равной степени имеет право быть, как фактом, так и заблуждением.
В ответ на:
значит водитель КАМАЗа не соблюдал правила...

Так ведь пострадали невинные. А Богу до этого нет дела, так получается.
В ответ на:
Он дал правила для всех...

Дать недостаточно, нужно контролировать их выполнение. Правила пожарной безопасности на производстве не только печатаются, но и время от времени контролируются пожарными инспекторами. Неужели сфера их деятельности важнее, чем сфера деятельности Бога?
#16 
кошка Мебиуса
Тринити
24.12.08 16:21 new Re: Меню заключённых Петропавловской крепости
в ответ vagant 24.12.08 12:43
Богу до всего есть дело...
только если Он начнет разбираться с "водителем КАМАЗа",
он заодно разберется и с тобой, и со всеми остальными.
а то несправедливо получится - одних наказать, а других нет.
а наказать каждого есть за что.
и Бог справедлив.
поэтому он не разбирается до времени, а долготерпит и милосердствует,
надеясь все-таки что люди посмотрят вокруг себя, увидят,
что натворили, и включат здравый смысл.
и таки да - начнут жить по заповедям...
В ответ на:
Всё остальное за гранью нашего понимания, поэтому в равной степени имеет право быть, как фактом, так и заблуждением.

поэтому то, что за гранью нашего понимания, так и называется - вера.
самое в этом всем печальное, что рано или поздно каждый человек получит совершенно
точные доказательства существования Бога,
стОя перед Ним на суде.
там не будет НИ ОДНОГО неверующего.
только, к сожалению, уже будет поздно.
люди не желают жить по Писанию, потому что тогда придется поступаться
своими желаниями.
урвать, хапнуть, попользоваться, поблудить, нажраться...
сейчас, и побольше, а там - будь что будет!
и, чтобы заглушить свой страх перед расплатой, сами себя тешат мыслью: "а вдруг Его нет, и все это вранье!
вон какие беззакония другие творят, а Он ничего, молчит! не вмешивается!
значит - нет Его..."
есть...просто ждет и надеется...
#17 
Луч тьмы в светлом царстве
25.12.08 22:46 new Re: Меню заключённых Петропавловской крепости
в ответ Тринити 24.12.08 16:21
Интересно, почему Бог не хочет вмешиваться в дела живых, но после смерти воздаёт всем по заслугам? Мёртвых-то больше.
Циничные американцы про умерших иногда так и говорят: "Присоединился к большинству".
Не проще было бы Богу навести порядок среди живых, то есть, заняться профилактикой правонарушений, чем потом разгребать то, что они натворили в течение своей жизни?
В ответ на:
и таки да - начнут жить по заповедям...

"Легче верблюду пройти сквозь угольное ушко..." (с)
#18 
кошка Мебиуса
Тринити
26.12.08 16:26 new Re: Меню заключённых Петропавловской крепости
в ответ vagant 25.12.08 22:46
я ответила тебе "почему", но видно для тебя это не аргумент)
ладно, давай еще раз попробуем...
человек создан со свободной волей и выбором.
Бог отдал ему землю во владение и управление.
если Бог начнет контролировать поступки людей - и вмешиваться в то,
что они делают - в чем тогда будет свобода?
пример: ты устраиваешься на работу управляющим в концерн.
хозяин передает тебе дела и говорит: "отдаю тебе это предприятие во владение.
распоряжайся им, умножай производство, нанимай новых рабочих, плодись
и размножайся. я оставляю тебе свод законов, нарушать которые нельзя, потому что это
приведет к кризису и краху всего концерна.
все же, кроме того, можешь делать на свое усмотрение,
лишь бы действия твои и твое управление было разумным и на
благо предприятия. помни, что через 120 лет я приду и проверю,
как ты вел дела, спрошу с тебя отчет и либо ты получишь награду, либо
будешь наказан".
ты соглашаешься на его условия.
но вместо того, чтобы уехать на эти 120 лет хозяин
остается рядом с тобой, диктует тебе условия, говорит что и как делать,
вмешивается в твои действия, отменяет твои распоряжения...
и? в чем тогда был прикол?
В ответ на:
"Легче верблюду пройти сквозь угольное ушко..." (с)

некорректно)
эта цитата о том, что человек, любящий деньги больше
Бога, не имеет шансов спастись...
#19 
Луч тьмы в светлом царстве
27.12.08 23:21 new Re: Меню заключённых Петропавловской крепости
в ответ Тринити 26.12.08 16:26
Стало быть, при нашей жизни Бог нас не милует и не карает, а делает это только потом, после нашей смерти?
В ответ на:
ты соглашаешься на его условия.

Можно подумать, меня кто-то спрашивал, хочу ли я родиться?
Зато с рождением в меня внедрён страх смерти. Люди, которые превозмогают его и уходят в мир иной досрочно-добровольно, считаются грешниками. Где же тут справедливость? Рожают нас без спроса, да ещё осуждают, если кто-то из нас уходит по собственному желанию?
В ответ на:
эта цитата о том, что человек, любящий деньги больше
Бога, не имеет шансов спастись...

Не похоже, чтобы кому-то сознание это омрачало жизнь; чтобы им икра в горло не лезла, а на океанских яхтах они вместо удовольствия получали одну морскую болезнь.
#20 
страниц: 1 | 2 | (все)