назад
Вообще складывается впечатление, что хороших поэтов мало. Так, чтоб песня была с глубоким смылсом и всё такое. ) (с)
их не мало, просто денег у них нету)) особенно, касательно рока)) это муз.индустрия во всём виновата)) как раз в начале 80-х начался "бум однодневок", с подачи муз.акул, всё это привело к тому, что хорошие новые и старые исполнители не поддерживались, "не формат" нещадно вырезался и до потребителей просто не доходил, вот и вышло, что за последние лет 20-ть "музыка сдала") на эту тему я могу докладик написать
ну вот)) обещанный докладик для
lizard82 и всех интересующихся) 
Re: немного о музыке
„Die Musik drückt das aus, was nicht gesagt werden kann und worüber zu schweigen unmöglich ist.“
Victor Hugo
Что есть хорошая музыка? Для меня это в первую очередь музыка, которую слушаешь, причём слушаешь внимательно))
А что нужно для того, что бы слушать музыку? Правильно, время) А так же, музыка это эмоции, причём эмоции могут быть разными.
Одной из проблем муз.индустрии является как раз отсутствие времени у потребителей. Поэтому, мы чаще всего слушаем радио.
А что такое радио? Это коммуникатор между производителем и потребителем. И всем известно, что спрос рождает предложение.
Зачастую, радиомузыка это музыка "заднего плана", музыка, которая не вызывает долговременных эмоций, именно потому, что звучит на заднем плане.
Конечно, встречаются и хорошие вещи, но, если быть чесным с самим
собой, то сколько дисков вы купили и как долго слушали из того, что крутят по радио последних лет 10-20?
Подозреваю, что число как и купленных дисков, так и прослушиваний будет минимальным по отношению к той музыке, на которую мы слушаем постоянно, и зачастую узнали не из радио.
Но так как радио является одним из главнейших "действующих лиц" - муз.индустрия подстраивается под запросы оного.
А это значит, что востребованы лёгкие, простые композиции, определённой продолжительности, чуть ли не с определённым набором текста - вот муз. индустрия и подстраивается, производя то, что пользуется массовым спросом. Всё, что "неформат" или же не воспроизводится по радио, или же "подгоняется" под требования, порой изменяясь до неузнавания.
Следующая проблема отсутствия хорошей музыки состоит в том, что
постоянная поддержка исполнителя и создание звезды-однодневки это два разных мира.
Первое, конечно, намного сложнее и требует наибольших вложений, причём постоянных, и соотношение затрат и выигрыша зачастую сильно непропорционально, т.е муз.концерн имеет меньший доход. Хорошей музыке нужно время, что бы её послушали, ей заинтересовались. Второе же, обходится минимальными вложениями, подгоняется под определённые рамки спроса и даёт наибольшую выгоду. Самый простой пример, это всевозможные шоу типа DSDS, исполняются известные композиции (т.е исполнители идут по уже проторенной дорожке, причём, во многих отношения, куда проще исполнить/записать уже известную композицию, чем работать с новой), идёт работа на эмоциях потребителя, красивое шоу и иллюзия участия в принятии решения. И уже победитель продаёт диски миллионными тиражами и муз.концерн имеет быструю и лёгкую выгоду. Но только он, о
самом исполнителе, самое позднее через пару лет, просто забывают, потому что его сделали, оформили, преподнесли. И эта практика как раз началась с 80-х годов.
Проще стало производить ширпотреб, т.к он приносит наибольшую выгоду с наименьшими затратами, чем идти тернистыми путями поддерживая других исполнителей. Темболее, что "на верхах" идёт постоянная борьба за выживание, и как следствие, к вопросу выбора исполнителя применяются совершенно другие критерии, чем применялись лет 20-ть назад. Долгое поддерживание одного исполнителя это в первую очередь, высокие финансовые затраты, потребителю нельзя давать забывать о себе, ввиду пресыщенности рынка.
Муз.индустрия в этом случае, заключает "контракты-обязаловки", т.е они поддерживают финансово, но исполнитель должен, например, каждые два года производить как минимум один диск с определённым количеством композиций. Но "творить из под палки"
далеко не каждый может, и не каждый имеет столько вдохновения, что бы писать каждый раз хорошую музыку в короткие сроки, но контракт есть контракт, вот и появляются всевозможные интерпритации уже изданного, "поиски себя в других направлениях", не изданное/ переизданное/ сборки лучшего и т.д и всё это ведёт к разочарованию постоянных потребителей, являющихся поклонниками того или иного исполнителя, что ведёт к потере интереса, и соответсвенно - затраты не окупаются.
Ещё один немаловажный аспект, это кто на чём зарабатывает. Исполнитель зарабатывает практически только на концертах, а муз.концерн на продаже дисков и проигрывании на радио & Со, конечно, исполнитель получает % от продаж, но после всевозможных высчетов сумма является минимальной. Как-то встречала расчёт муз.концерна с исполнителем, из 15€ за проданный диск
исполнитель получает меньше 1€...да и то, далеко не всегда. Весьма часто производство не окупается. Муз.концерн компенсирует потери одних выигрышем других, но только свои потери/ затраты. Раньше, эти потери были меньше, что и позволяло поддерживать новых "неформатных" исполнителей себе в убыток. Сейчас же этот риск высок, в том числе ввиду пресыщения рынка. Выходит замкнутый круг, у исполнителя нет финансовых возможностей, а муз.концерны не готовы на риск. Поэтому поддерживаются и производятся "однодневки" или же единичные, давно известные, с уже созданным имиджем исполнители, имеющие более менее стабильный и постоянный рынок сбыта ввиде поклонников. Вот и получается, что новеньким весьма и весьма сложно пробиться к нам, потребителям, и поэтому нам кажется, что "музыка стала не та"...
А пресыщение рынка предложения это ещё одна
из серьёзнейших проблем, мало того, что самих исполнителей (в основном "ширпотреба") стало намного больше так ещё существует и такая проблема как "готовность тратить деньги" потребителем. Существует, так сказать, определённый бюджет, который потребитель готов потратить на развлечения. В развлечения входит всё больше и больше возможностей. Это не только пойти на концерт, купить диск, но и так же любые другие развлечения, например, поход на дискотеку, всевозможные компьютерные игры, различные виды отдыха и т.д. Другими словами, этот спектр рынка тоже пресыщен, предложение превышает спрос, точнее финансовые возможности потребителя, что заставляет последнего постоянно делать выбор, и зачастую, не в пользу музыки. И это пресыщение начало расти как раз с 80-х, с появления новых возможностей "куда потратить деньги")) И конечно, далеко не последнюю роль
играет интернет, точнее бум скачивания музыки=> муз.идустрия теряет доход=> теряет возможность поддерживать новых исполнителей - но это ещё одна, отдельная тема))
Но в общем и целом, проблема отсутствия хорошей музыки заключается не в том, что она отсутствует, или "что хороших поэтов мало. Так, чтоб песня была с глубоким смыслом и всё такое." (с) - а в маркетинге и финансовых возможностях, как бы банально это не звучало...
Re: немного о музыке
Что есть хорошая музыка? Для меня это в первую очередь музыка, которую слушаешь, причём слушаешь внимательно))
Для меня тоже. Вслушиваюсь в музыку, мелодию, задний план. Иногда надо прослушать раз "цать", чтоб открыть для себя еще какие-то частички того или иного отрезка. И иногда слушаешь песню ради какого-нибудь "пятисекундного" момента, который для меня является самым-самым в мелодии.
Поэтому, мы чаще всего слушаем радио
Слушаю радио каждый день. "Наше радио".
Конечно, встречаются и хорошие вещи, но, если быть чесным с самим собой, то сколько дисков вы купили и как долго слушали из того, что крутят по радио последних лет 10-20?
Сейчас наверное, прежде чем купить диск, прослушивают всё в инете. Чтоб зря не тратить деньги, если в целом не понравилось.
Для меня на этом радио нет плохих вещей. Есть то, что не очень нравится.
Последний диск я купила в 2006 году: ДМ был.
Остальное: либо мне присылают копии своих коллекций, либо скачиваю.
Долго слушаю то, что услышала впервые на этом радио) Даже наоборот, там расслышала некоторых исполнителей, которые мне долгое время были неинтересны или просто "не доросла".
Подозреваю, что число как и купленных дисков, так и прослушиваний будет минимальным по отношению к той музыке, которую мы слушаем постоянно, и зачастую узнали не из радио.
Не совсем поняла.
Да, купленных дисков у меня практически нет, но прослушивание скаченных или полученных в подарок дисков у меня достаточно и слушаю я их часто, по очередности так сказать.
Не из радио? А откуда? Музыкальные журналы не читаю и музыкальных каналов у меня нет. Если только в интернете. Но это не так часто, если сравнить с радио, откуда я всё-таки больше новинок для себя открываю, нежели с инета.
Со всем остальным: штампы, дсдс и прочее я согласна, но меня это не интересует. В том слысле, что это не моя музыка ("попса") в целом. (Конечно есть песни, которые мне нравятся, но это "попса" нерусская, правда.)
Неужели в роке тоже есть штампы? Я как-то не могу всё написанное тобой, Катерина, перенести на рок-музыку. :(
Re: немного о музыке
Слушаю радио каждый день. "Наше радио".
(...)
Для меня на этом радио нет плохих вещей. Есть то, что не очень нравится.
ничего не могу сказать по данному поводу) мне их формат не знаком))
у них на страничке не нашла playlist) зато нашла :
В настоящий момент радиостанция входит в холдинг News Media Radio Group, вместе с радиостанциями Best-FM и Ultra. «Наше радио» проводит еженедельный хит-парад «Чартова Дюжина» и ежегодный рок-фестиваль «НАШЕствие».
из вики)
это к твоему вопросу:
Неужели в роке тоже есть штампы? Я как-то не могу всё написанное тобой, Катерина, перенести на рок-музыку. :(
Даже наоборот, там расслышала некоторых исполнителей, которые мне долгое время были неинтересны или просто "не доросла".
каких, например?)
Долго слушаю то, что услышала впервые на этом радио)
(...)
Не совсем поняла.
Да, купленных дисков у меня практически нет, но прослушивание скаченных или полученных в подарок дисков у меня достаточно и слушаю я их часто, по очередности так сказать.
Не из радио? А откуда? Музыкальные журналы не читаю и музыкальных каналов у меня нет. Если только в интернете. Но это не так часто, если сравнить с радио, откуда я всё-таки больше новинок для себя открываю, нежели с инета.
я, например, многое из того что слушаю сейчас (Алиса, Ария, Нау и т.д), начала слушать ещё когда были бабинные магнитофоны
а песни Цоя пели под гитару на
всяких "посиделках"))) более новые группы (например Би-2, Сплин, АК и т.д) уже пришлись на студенческие годы, узнала о них в студенческих компаниях)) незнаю, крутили ли их по радио, но сомневаюсь)) разве что единичные хиты) т.е у меня всё же больше получалось (и получается) узнавать о новинках от друзей/ знакомых) например, одну из моих любымых групп 2Raumwohnung узнала на одной из немецких студенческих парти) первый диск мне записали, а потом уже сама покупала)) т.е я к тому, что для меня (да и для большинства) любое радио это действительно фоновая музыка))
есть, конечно, исключения, но их очень и очень мало)) т.е я мало что слушаю из новинок с завидным постоянством да ещё и всем альбомом, или покупаю/ скачиваю новый альбом "не глядя")) незнаю, как обьяснить, вот ты написала, что диск DM купила в 2006-м, а почему?)
Сейчас наверное, прежде чем купить диск, прослушивают всё в инете. Чтоб зря не тратить деньги, если в целом не понравилось.
вот когда муз.индустрия это тоже поймёт, что интернет служит скорее целям выбора, чем скачивания, тогда может что небудь и изменится))
Re: немного о музыке
«Наше радио» проводит еженедельный хит-парад «Чартова Дюжина» и ежегодный рок-фестиваль «НАШЕствие».
Это штамп? Я думала в первую очередь о штампах написания песни. Мож чего-то не поняла.
каких, например?)
Пикник. (не доросла), КиШ (неинтересны).
я, например, многое из того что слушаю сейчас (Алиса, Ария, Нау и т.д), начала слушать ещё когда были бабинные магнитофоны а песни Цоя пели под гитару на всяких "посиделках"))) более новые группы (например Би-2, Сплин, АК и т.д) уже пришлись на студенческие годы, узнала о них в студенческих компаниях)) незнаю, крутили ли их по радио, но сомневаюсь)) разве что единичные хиты) т.е у меня всё же больше получалось (и получается) узнавать о новинках от друзей/ знакомых) например, одну из моих любымых групп 2Raumwohnung узнала на одной из немецких студенческих парти) первый диск мне записали, а потом уже сама покупала))
т.е я к тому, что для меня (да и для большинства) любое радио это действительно фоновая музыка))
Я Цоя впервые услышала, когда мне лет 7-8 было (1988).
И до лет эдак 20-21 мне неинтересен был русский рок. Исключением было "Кино". А потом открыла для себя новую музыку, которой я остаюсь верна и думаю останусь еще долгое время ). Понятное дело я узнавала из радио, тв, журналов. (В России).
У тебя был другой круг общения, что и сказалось на "узнавание" новой музыки не на радио, а в более близком отношении, не знаю как правилно выразиться, но думаю ты поняла))
т.е я мало что слушаю из новинок с завидным постоянством да ещё и всем альбомом, или покупаю/ скачиваю новый альбом "не глядя"))
Новинок, то есть абсолютно новые группы, певцы и проч.?
У меня было так, что я по тв увидела клип "YeahYeahYeahs" - "heads will roll" и после этого я приобрела все записи, которые можно было только найти. Но это, наверное, пока единичный случай )). Хотя для других возможно они уже давно не новички, но для меня это было открытием. Группа эта.
вот ты написала, что диск DM купила в 2006-м, а почему?)
Потому что он был недорогой)))). Признаться, у меня не все записи ДМ. Даже последнего альбома до сих пор нет ))
Re: немного о музыке
Это штамп? Я думала в первую очередь о штампах написания песни. Мож чего-то не поняла.
ну штамп может быть не только в написании песни, но и общей "стратегии маркетинга", когда музыка и исполнители подбираются по определённой схеме))
но я имела ввиду, что наше радио входит в холдинг News Media Radio Group, т.е кто в чём заинтересован сразу становится ясным)
опять же, я репертуар "наше радио" незнаю, но подозреваю что проигрываются более "простые композиции", пользующиеся наибольшим спросом))
что не значит, что они плохие)) я нарисовала весьма чёрную картинку, но белой она тоже может быть)) всё же лучше чем жосткая попса
Пикник. (не доросла), КиШ (неинтересны).
понятно) КиШ слушаю выборочно)) а Пикник люблю) но обе группы давно знала)) может, на радио "не совсем те" композиции проигрывают?))
Пикник "Лицо"
Пикник "Говорит и показывает"
Король и Шут "Проклятый старый дом"
Я Цоя впервые услышала, когда мне лет 7-8 было (1988).
И до лет эдак 20-21 мне неинтересен был русский рок. Исключением было "Кино". А потом открыла для себя новую музыку, которой я остаюсь верна и думаю останусь еще долгое время ). Понятное дело я узнавала из радио, тв, журналов. (В России).
У тебя был другой круг общения, что и сказалось на "узнавание" новой музыки не на радио, а в более близком отношении, не знаю как правилно выразиться, но думаю ты поняла))
о, так ты моя ровесница)) я думала, что младше
а как ты открыла для себя новую музыку?))
да да, поняла, кажется это называется "вырасти на музыке")))
Новинок, то есть абсолютно новые группы, певцы и проч.?
да) и у меня тоже единичные случаи)) например, Linkin Park))
Хотя для других возможно они уже давно не новички, но для меня это было открытием. Группа эта.
других слишком много, и у всех свои вкусы)) так что, главное что бы у тебя было побольше таких открытий)))
а, ещё забыла, где я о новой музыке узнаю)) на амазоне)) задаёшь своего любимого исполнителя, и смотришь раздел "Kunden, die diesen Artikel gekauft haben, kauften auch" - часто можно найти интересных новых исполнителей, о которых ещё не знала, но вероятность которых тебе понравится весьма высока))
Потому что он был недорогой))))
хороший ответ
Re: немного о музыке
ну штамп может быть не только в написании песни, но и общей "стратегии маркетинга", когда музыка и исполнители подбираются по определённой схеме))
Теперь ясно.)
но я имела ввиду, что наше радио входит в холдинг News Media Radio Group, т.е кто в чём заинтересован сразу становится ясным)
Мне это ни о чём не говорит, но думаю ты в этом разбираешься
, поэтому поверю!)опять же, я репертуар "наше радио" незнаю, но подозреваю что проигрываются более "простые композиции", пользующиеся наибольшим спросом))
Возможно. Тем более, всё же замешано на деньгах.
но белой она тоже может быть)) всё же лучше чем жосткая попса
Это картина уже белая для меня, ибо это не попса
понятно) КиШ слушаю выборочно)) а Пикник люблю) но обе группы давно знала)) может, на радио "не совсем те" композиции проигрывают?))
Я эти группы тоже давно знала. Пара песен. Я не знаю на каком еще радио их могут крутить, ибо кроме НР ничего не слушаю, но могу предположить, что еще на радио максимум.
Не знаю, может и не те, но то, что я услышала раз цать, мне в конечном счёте понравилось )))
Из этих трёх песен знаю две последнии.
Из Пикника сейчас слушаю "Королевство кривых зеркал", из Киш "Лучшие песни (новая коллекция)". К сожалению, не могу сразу все альбомы прослушать)) Хотя по идее надо бы начинать с их самых первых записей. Но я начинаю с конца. ))
о, так ты моя ровесница)) я думала, что младше
)) Думала по нику заметно сколько мне лет. Правда, я 81 г.р. ))а как ты открыла для себя новую музыку?))
Ну как..только через СМИ. Наше Радио меня заставляли слушать, когда я приходила к брату в гости. А мои муз.вкусы тогда были: DM; A-ha, Radiohead, Blur, PSB, сандра, мадонна и прочее )). То есть тяги к русской музыке, року у меня не было. Исключением была и есть Дискотека Авария :)
Кругозор свой расширила намного больше тут, появились друззя, которые меня познакомили помближе с The Doors, Coldplay и т.д., ну и наш рок. Открытием для меня был Ленинград
главное что бы у тебя было побольше таких открытий)))
Спасибо, чего и всем желаю :)
а, ещё забыла, где я о новой музыке узнаю)) на амазоне)) задаёшь своего любимого исполнителя, и смотришь раздел "Kunden, die diesen Artikel gekauft haben, kauften auch" - часто можно найти интересных новых исполнителей, о которых ещё не знала, но вероятность которых тебе понравится весьма высока))
Еще можно таким, таким или таким способом. Вобщем, способов много, особенно в инете :))
Re: немного о музыке
Возможно. Тем более, всё же замешано на деньгах.
)) именно)) а говоришь, что тебе это ни о чём не говорит)))
К сожалению, не могу сразу все альбомы прослушать)) Хотя по идее надо бы начинать с их самых первых записей. Но я начинаю с конца. ))
почему с первых записей?))) какая разница?)) главное, что бы тебе нравилось)) я никогда не слушаю в каком либо порядке)) а начинаю с того, что "первое попадётся" и дальше уже тоже, как получится)))
Думала по нику заметно сколько мне лет. Правда, я 81 г.р. ))
неа, не заметно)) точнее, я цифрам в никах значения не придаю, уж слишком давно в интернете
Кругозор свой расширила намного больше тут, появились друззя, которые меня познакомили помближе с The Doors, Coldplay и т.д., ну и наш рок. Открытием для меня был Ленинград
)) хорошие друзья)) хорошо, когда вкусы совпадают)) и/или есть с кем поделится)))
а я вот Ленинград совсем не воспринимаю, нет, у них есть прикольные песни, но так что бы слушать - нет) но в компании под водку самое то
но я столько не пью и так часто в компаниях не бываю))) вопщем, рамштайн и ленинград - для меня загадки "зрительских симпатий"))))насчёт кол-ва способов согласна)) эх, было бы время и желание))
Re: немного о музыке
а начинаю с того, что "первое попадётся" и дальше уже тоже, как получится)))
)))) У меня тогда также получается)).
)) хорошие друзья)) хорошо, когда вкусы совпадают)) и/или есть с кем поделится)))
Угу, к сожалению, на Ленинграде наши вкусы и замерли))) И это действительно так, что их (Ленинград) само то в шумной компании слушать )) А в трезвом виде можно послушать некоторые хорошие почтичтобезматерныые песни)) Другие хор. знакомые у меня далековато живут, с ними я АК, Сукачёва, Алису, ДДТ узнала.
эх, было бы время и желание))
Аналогично)
