Pussy Riot в Храме Христа Спасителя. Мои знакомые москвичи дискутируют сейчас от том, что делать, дескать с ними?
Люди, которые ворвались в собор и устроили там дебош, даже не понимают, что такое свобода. Это дикари. Ни к путинавотставку, ни к панкам, ни к борьбе за гражданские свободы эта выходка не имеет никакого отношения. Лично я считаю это не просто злобным хулиганством, и даже не оскорблением чувств верующих, это был террор прихожан. Чего ещё ожидать после таких выходок? Завтра другие или эти же безмозглые подонки наплюют на чувства прихожан и устроят дискотеку в мечети или синагоге, потому что им так легко и недорого пиариться в борьбе с путиным или пупкиным. Снова Простить?
Я не говорю о том, что они дискредитируют всех людей, которые пытаются культивировать в России настоящее гражданское общество. Если бы такое произошло, скажем в Кёльнском Соборе? Меркель, выведи войска из Афганистана! Отделались бы они простым штрафом? Наверняка, но в первую очередь их серьёзно изучили бы на предмет вменяемости. Потому что такая дикость не укладывается в голове. При всём моём отношении к РПЦ прекрасно понимаю, почему РПЦ отказывается их простить.
Были бы они мужчинами, а не женщинами, у которых есть дети, я бы приветствовал наказание в виде пары лет лишения свободы, или хотя бы условно, но с принудительными социальными работами. А так... Что тут с дурами поделаешь. Не сажать же.
Выступление мерзкое: http://www.youtube.com/v/GCasuaAczKY

ты вкурсе что нервные клетки не восстанавливаются?)))
суров ты, однако)))
девчёнки не так уж и не правы))
или ты видел в кёльнском соборе хоть один спот или генератор мыльных пузырей?
http://www.xxc.ru/complex/uslugi/zcs.htm
кстати, знакомые сиё не озвучили? причину такого дикого выступления?))
мне в нете пришлось поискать)) но на первых страницах ток скандальные заголовки как раз таки на тему "какое наказание"
начинаю понимать смысл выражения "рубить с плеча")))
поэтому, касательно выступления, отражение не может быть другим
хотя, конечно, можно смотреться в кривое зеркало)))
насчёт дур..хм, ну я б сказала скорее наивные, если думают что такими методами можно что-то изменить
хотя я сомневаюсь что в россии другие формы протеста (более культурные/ классические) были бы замечены/ возможны
в качестве наказания предлагаю учёбу в европе, причём в 2-3 разных странах))
это их наставило бы на "путь истинный")))

интересно, продолжай.

1. я был лет пять назад в Кёльнском Соборе (это происходит внутри собора) на уникальном лазерном шоу японских и немецких виджеев. Были убраны все паперти, люди стояли плотно плечом к плечу. После окончания мессы и совместного "амен" выключили свет и под два органа было невероятное по красоте шоу. Бесплатно. Для всех кёльнцев. Как там пел Цой "... городу 2000 лет."
2. лет шесть назад в одном из католических соборов Кёльна прошёл согласованный концерт "Messer für Frau Müller". Человек на 200. Я был на нём.


а если завтра у тебя на входной двери будет краской написано это самое? как будет выглядеть твое мнение?

как на счёт стипендии?

предлагаешь от 3 до 7?
после слов, которые изрыгали верующие, я бы открестилась нах от такой религии
и вообще
страшно жить с такими людьми
девицы то, кстати, беззлобные
эпатаж. пусть и придурочный слегка
чувства верующих не оскорбляли

Дур отпустить. Были бы дураки - надо было бы посадить условно (чтобы не захотелось повторить по городам и весям) и отработать социальные часы, как я написал. Никто бы не возмущался, ведь так?

в других церквях/религиях их возможно вообще порвали бы на куски нах


Просто дуры.

не комментирую.

не знаю, откуда такой шаг конем
ничего подобного не имела в виду
пацанят сажать тоже не стоит. хулиганы всего лишь
они не совершили уголовного преступления. с какого фига попы и прихожане просят крови?
меня лично тошнить от двуличности как граждан, так и служителей церкви. хотела бы посмотреть, как они лоб перед воротами рая будут разбивать

для меня оскорбляют, если содержание посыла направлено на оскорбление той или иной религии
их же смысловая нагрузка - ПУтен
вот его таки да. попытались

Представьте, что как вы выразились какие-то "пацанята" (в данном случае к сожалению совершеннолетние и некоторые сами родители), решили пропиариться в мечети или синагоге. РПЦ себя естественно преуменьшать не собирается, кто хоть раз общался с представителем РПЦ это понимает.
При всём сочувствии к дурам, догадываюсь, что судебная система ход конём делать не станет, а РПЦ (от них всё зависит) навстречу не пойдёт, для них вопрос принципиальный, ожидания наивны. Дуры, по определению, переоценили свой ЧСВ и сотворили дикую дурость, вместо кунста, как они считали. Кого-то наверняка посадят, "чтобы другим неповадно было".

Вы нетолерантны к РПЦ так, что тошнит, это мнение понятно.

Лично вас разумеется никак не оскорбляет, это как раз тоже понятно. Просто не на вашей входной двери нарисовали краской самизнаетечто. Их (over 9000) это разумеется оскорбляет, надо быть круглым дураком, чтобы это не понимать. В данном случае дурами.

ну там мир дружба жвачка))
борьба за равноправие полов и т.д))
насчёт путина не вкурсе)
а по данной конкретной теме если данное помещение используется всеми желающими "и в хвост и в гриву" при этом, не совсем по назначению (в т.ч в коммерческих целях) - то почему бы и им там не выступить? хотя эт ток верхушка айсберга)) поидее церковь должна быть верной вере и только ей)))

ну давай не будем путать х** с пальцем
пункт один, вот именно, мессе и бесплатно )) пункт два - это уже исскуство, и опять же, есть разница согласовать выступление, или сдать зал в соборе))
перечисленное тобой ничего общего с проводимыми "вип"-вечеринками не имеет
я вот что-то на площади Sankt Peter im Vatikan не наблюдала обширных парковок, не говоря уже возможности снять зальчик под пьянку в ватикане

моё мнение такое что каков поп таков и приход (с)
мои действия со словами обычно не расходятся)) поэтому сомневаюсь что моя дверь будет удостоена таким вниманием))
это во первых, а во вторых, если уж косячишь - так и заботься сам о безопасности, что бы такого не было)) опять же, папа римский с кардиналами косячит ток в путь - но попробуй попади к ним)) все крупные соборы охраняются и подобная акция была бы в секунды остановлена даже не начавшись, так что если РПЦ это выступление так задело - то сами же и виноваты, что не было нужной охраны от подобного
и опять же, если бы на моей двери таки "нарисовали краской самизнаетечто" меня бы это не оскорбило - т.к я бы не приняла это на свой счёт, всё таки надо уметь разделять мух от котлет)) их выступление было адресовано непосредственно единичным людям, они не оскорбляли веру/ всех верующих в целом
если верующие это так восприняли, то это опять же, их проблемы)) непомню кто сказал "ваше дело меня оскорблять, моё дело - принимать оскорбления" (с) ))

а при чём тут стипендия? хочешь сказать, что без неё учиться не возможно?))
учится можно и без стипендии, сложнее - да, но хороших 80-90% иностранных студентов учатся здесь без стипендии
но ещё мне интересно что именно ты вкладываешь в понятие "дура"?)))

kbanda.ru/index.php/reportazhi/169-obshchestvo/1749-pussy-riot-kak-pank-p...
я вот примерно такого мнения
без глубоких вдаваний про сравнительные характеристики с Христом

про "лично меня" я имела в виду не только меня
имела в виду тех, кто не ищет в темной комнате включенный свет. и я знаю, что я не одна
краской не рисовали, Бога не оскорбляли, святыни иконы и свечки не оскверняли
вообще не касались этой темы. это же так очевидно

Я тоже блох в свитере веду, и что? Я как и ты, уважаю меньшинства, полы, за мир, борюсь с мракобесием как могу и т.д. И я много чем тоже недоволен. Я же не врываюсь в мечеть или церковь, чтобы сказать всё, что я о них или о ком-то думаю.

Отсутствие парковок или возможности снятия ватиканского соборчика, не решает однако проблему например священников-педофилов. Дебош в Кёльнском Соборе помог бы достучаться до Ватикана. В Германии конечно есть свои латентные Бревики и прочие дикари, но по круглости дур - Россия чемпион, как очевидно. Лично я в своём городе подобные дебоши в местах совершения культа, мягко говоря, не приветствую, неважно, кто они, что им нужно, кто затронут и как я отношусь к затронутой конфессии. Оказывается есть иные мнения на счёт. Вах... Куда катится этот мир... Кто-то из атеистов (?) проживающих в Германии, повёлся на провокацию в РПЦ, и в дискуссии немедленно скатился на то, что считает католиков лучше/выше/достойнее/справедливее/etc, чем РПЦ. Ой вэй... Gott mit uns? Точна?

Угу, большевики вообще такую неприязнь к попам испытывали, аж кушать не могли (с), поэтому завалили ХХС. Таки РПЦ права, провокация подталкивает тебя ("разжигает" в терминологии РПЦ) в неверную сторону.

Я что - представитель РПЦ? :) Троллить меня бессмысленно, т.к. я равнодушен к РПЦ, и речь сейчас не об РПЦ, а о выходке, и что теперь будет тёткам. Троллинг самой РПЦ в результате акции (http://newsru.com/religy/23mar2012/riotbus.html) скорее вреден для подследственных - если РПЦ поймёт, что (сатанистская) акция удалась, их тем более накажут по самые негорюй. Если будет понимание, возможно сочтут за юродивых и (великодушно) простят, а понимания как видно нет, РПЦ в результате обливают говном извне, придурки устраивают "мятежные автобусы", к сожалению дурость сработала, т.е. "разжигание", а не "понимание".
Мне до лампочки для чего использует РПЦ генератор мыльных пузырей и есть ли он у них. Пусть будет хоть два.
Новая мечеть в Кёльне - да, вот это меня немного беспокоит. И только в одном контексте - как бы не возникло там на пороге сборище подобных безмозглых активистов с бумбоксами, и не устроило бы внутри мечети свободу курдам, шиитам или тибету какому нибудь очередному. Отгребут все, невзирая на паспорт и на то, что кто-то охотно продолжает путать "х.. с пальцем" - гражданские свободы с опасной формой хулиганства. И в сахарной Германии может круто долбануть, не отсидишься, что говорить про Россию - дуры решили поиграть спичками - во как могём, мы - панки, красиво ведь ХХС горит!
Тёти искали приключения на задницу? Получите, распишитесь, и надейтесь на милость РПЦ, больше надеяться не на что.

Это демагогия атеиста. Когда напишут (а можно удачно подобрать буквы), тогда и сможешь высказаться, оскорбило тебя это или нет, ведь так?
Коллеги РПЦ по цеху, представители четырех так называемых традиционных религий страны (православия, ислама, иудаизма и буддизма), как и предполагалось, сочли выходку оскорблением.
http://www.newsru.com/religy/22mar2012/synagoge.html
http://www.newsru.com/religy/22mar2012/msr.html

Дура - это та, кто находится сейчас в тюрьме по своей дурости. Идея для дуры важнее собственного ребёнка.

Да, идея заменить слово "дура" на "юродивая" мне тоже нравится. Многовато, конечно, юродивых для одного выступления, и никто из них не напомнил мне Ксению Блаженную.
Однако я воспринимаю это как позитивный сигнал со стороны РПЦ. Согласен, лучше пусть будут притянутые за уши "юродивые", зато на свободе, чем "дуры", но в тюрьме.

РПЦ пусть вообще отдыхает
я, как и многие другие, возмущена, что они позволяют даже теоретически притянуть за эту дебильную выходку уголовный кодекс
пусть Богу служат, а не не властвуют и массами управляют

ну значит тебе это не надо и/или ты понимаешь что подобные акции не принесут желаемого результата)))
а другие пытаются, и ворватся, и высказать , и в германии в т.ч. - просто это спускается на тормозах и до масс.медиа не доходит

сомневаюсь)) ватикан весьма толстокож и хитёр)
насчёт отсутствия парковок это я написала к тому, что РПЦ использует "владения" зачастую не по назначению а в коммерческих целях, откуда тогда у людей должно появится уважение к "священным местам" в которых происходят действия весьма далёкие от священных? (причём я не имею ввиду выступпление этих девчёнок)
не говоря уже о том, что в бссср долгое время вера была уничтожена, и её восстановлению подобное "двуличие" не способствует...
в том же ватикане подобное просто не возможно по определению, они не додумаются сдавать что либо под цели далёкие от веры
у нас в деревне есть "домик пастора" - помещения даются (именно даются, бесплатно) под многое, но оно всё имеет какой то соц.смысл, и эти помещения никогда не будут сданы за деньги под презентации или вип вечеринки, и это "всего лишь" домик пастора, не собор. - это же я так же имела ввиду под " каков поп таков и приход", если бы РПЦ вела себя соответствующе вере и статусу - то подобных выступлений не было бы.

про культ я написала выше, в росии данные места ещё не воспринимаются как места совершения культа, и не в последнюю очередь РПЦ сама в этом же и виновата
для тебя дебош, для них перформанс)) попробуй спороси людей "от искусства" что есть искусство)) темболее в россии, где у них практически не отстаётся выбора в акциях, ибо всё другое не будет замечено/ принято во внимание))

ой)) эт всё про меня?))) ауч)))
католичка)) крестилась в сознательном возрасте) я нигде не писала что считаю католиков лучше/выше и т.д, я ток написала что те называя место "святым" обращаются с ним соответствующим образом, опять же, открыто католическая церковь никого не поддерживает так явно, как это делает РПЦ, поэтому у РПЦ возникают подобные проблемы, т.к по идее оди должны быть верны ток богу))
а повелась я на твой пост)) на форумах одно и то же а тут чёт новенькое)) любопытство сгубило)))
не написал бы я бы и не узнала бы наверное, никогда, о таких чудных девушках))

хм..ну меня единичные вещи разжигают церковь и протесты к ним не относятся)))
чёт я не заметила что меня в какую ту сторону толкнуло)) мнение о РПЦ (и не только о ней) у меня было и до этой акции таким же)) уже лет с 10 как))
хотя, интересно, какая сторона неверная?))

ну вот, ещё и троллем обозвал
вполне возможно что этой акцией, темболее если "закрутят гайки по самое нехочу" - понимания всё же добьются, вопрос ток когда, если вообще
хотя, из их акции весьма интерестная "лакмусовая бумажка" получилась, вот путин точно не дурак, молчит пока

я всё же опасную форму хулиганства в их выступлении не увидела
и кстати, немцы тоже:
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/europaheute/1711588/
www.tagesspiegel.de/weltspiegel/russland-pussy-riot-frauenaufstand-gegen-...

так я не поняла, тебя оскорбило или нет?)) если ты к РПЦ равнодушен?))
но даже если спроецировать ситуацию, как ты выше написал насчёт дебоша в соборе - меня бы это не оскорбило, т.к выступили бы по теме, может и да, достучались бы до ватикана

было бы удивительно, если бы нет)) они не сами себе враги)))
думаю что здесь мнения тех же 4-х религий были бы другими) наверняка штрафа ввиде 7 лет лишения свободы никто бы не требовал

хм)) нет, таки на дуру не тянет)) может наоборт, вполне умная?))

http://www.dradio.de/dlf/sendungen/europaheute/1711588/
политическое убежище предоставят без проблем))

Это не искусство. Это полное говно, imho. Собственно о перфомансе.

Слава б-гу. А то я беспокоился.

Честно сказать, я не понимаю шумихи вокруг этото события.
На мой взгляд, маловменяемые дуры должны ответить за хулиганку штрафом и общественными работами. Медицинская экспертиза не помешала бы. А вот нагнетаний РПЦ и призыв "распни" не разделяю.
Был случай, когда какой-то идиот кощунствовал возле вечного огня - получил, если не ошибаюсь, год условно. Если сравнивать, какое количество людей оскорбились из-за кощунства возле места памяти погибших солдат и выходкой девиц в церкви, то можно и о пропорциональном наказании говорить.

Амен

Кстати я оказался прав - католики лучше попов, т.к. теперь это прямо сказала TAZ! Даже TAZ не смогла удержаться, чтобы не использовать выходку для перетягивания одеяла на себя. Провокация дурная, но урожайная, сразу полезло наружу ху из ху и что у кого болит. Что говорить например про лесбиянок и гомосеков (никого не "оскорбляю" надеюсь?) - и к тем и другим я равнодушен, - которые в полном составе глобально и солидарно борятся с общим врагом - церковью вообще, а тут такая живая бомба в самое логово врага! Наших бьют! Если бы pussi riots по ходу т.н. "перфоманса" в творческом, так сказать, порыве, испражнились бы на алтарь, что у панков запросто, это тоже ничего бы не изменило - стадо всегда имеет стадное мышление: будь оно стадом гомосеков (никого не "оскорбляю" надеюсь?), либералов, патриотов, атеистов или верующих. Каждый кулик отквакивается за своё болото.
TAZ в свою очередь охотно ведётся на инфоповод и подкладывается под свою публику c заголовком:
„Hexenprozess“ im Namen Gottes (Title этой статьи говорит ещё шире и конкретнее - Anti-Regierungsproteste-in-Russland - SEO-шники меня поняли вдвойне)
http://www.taz.de/Anti-Regierungsproteste-in-Russland/%2190369/
Die Orthodoxie kannte im Unterschied zur katholischen Kirche im ausgehenden Mittelalter keine Hexenprozesse. Jetzt holt die Kirche das nach.
Для тех, кто не понимает по-немецки:
"В РПЦ в отличие от католиков не преследовали ведьм. [Зато наши католики в отличие от РПЦ уже давно перевоспитались (!)], а РПЦ теперь устраивают охоту на ведьм.". Gott, как говорится, действительно mit uns (!)
Шайсе... Зато у бюргера облегчение - Слава б-гу я свободен.
Только мне кажется, что TAZ какбэ намекает:
Свободные граждане Германии, которые "против путина/попов/священников-педофилов/etc", Вы живёте (слава б-гу) в свободном светском государстве, свободном от мракобесия и гонений. У нас больше нет "охоты на ведьм" (Hexenprozesse)! Помогите "жертвам" "гонений на ведьм", выбирайте ближайшую церквушку в германии и повторите манёвр! Вам ничего не будет!

про испражняться на алтарь и массовые гонения геев против церкви - это полный "перфоманс" в области искажения информации для красного словца
пешите исчо (ц)

И что же я "исказил"? "Напешите" реальной цитатой, а не собственными произвольными искажениями.
"Напешите" так же собственные мысли, если они есть: как вы относитесь к подобным акциям в вашем городе, и зависит ли это от религии.

Hochverrat ist eine Frage des Datums.©Charles Maurice de Talleyrand-Périgog
Представь себе ту же самую акцию в конце 30-х, против Сталина направленную. В 30-х те самые дуры представились бы народу не только дурами, но и врагами народа; а в 90-х они же стали бы героинями; и как к ним относился бы сейчас ты?
Касательно дикарства - поддерживаю, хоть я и плевать хотел на чувства верующих независимо от конфессии и не упускаю случая сам над ними поиздеваца, но вот здания краской измазывать - однозначно дикарство. Я правильно понял - там ктота чегота нопесал?