Deutsch
6001 просмотров
страниц: 1 | 2 | 3 | 4 | (все)
кошка Мёбиуса
Тринити
04.01.11 12:29 new Re: сионизм?
в ответ netbutterfly 04.01.11 12:21
это время прошло.
сейчас прессинг намного меньше.
#21 
прохожий
netbutterfly
04.01.11 12:36 new Re: сионизм?
в ответ Тринити 04.01.11 12:29
так вы же писали про иные времена, говоря о паспортах родственников... чему удивляться?... они имели право жить (хотя бы иллюзорно) вне чувства страха... а нынче национальная принадлежность ВНУТРЕННЕЕ дело каждого.... тихое и интимное... поэтому всческая ДЕМОНСТРАЦИЯ встречается другими.... если не в штыки, то ропотом... А ЗАЧЕМ???
#22 
местный житель
04.01.11 12:38 new Re: сионизм?
в ответ Тринити 03.01.11 21:16
В ответ на:
ты уверена, что антисемита можно переубедить, доказать,
Нет. Я никого не убеждаю, не уговариваю и не доказываю.
Я высказываю свою точку зрения, выслушиваю чужую и если она не совпадает с моей, то можно прийти к общему знаметалю, устраивающий обе стороны.
Если невомозможно, то и не напрягаюсь, ибо чел имеет такое же право на своё мнение (каким ужасным оно ни было бы), как я или ты.
В ответ на:
не высовываться, не гордиться...
А вот это - да. Ненавижу высовываться, хотя меня постоянно куда-то норовили высунуть, и не из общественности, а - наоборот - втянуть в неё и сделать её ответчиком... бррр...
В ответ на:
звезда Давида является символом в первую очередь принадлежности к еврейскому народу, именно поэтому данная звезда помещена на флаг государства Израиль,и только потом - символом иудаизма, в связи с тем, что иудаизм исповедают, как правило, евреи. это - два.
От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Звазда Давида - это символ, как принадлежности к народу, так и веры, не распределяя на перво- и второстепенное.
В ответ на:
Если в тебе столько энтузиазма, то почему ты не там, а тут??
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
потому что.
ты даже не поняла, что написала мне.
фактически - убирайся в свой Израиль.
Я всего лишь спросила "почему?", ответа "потому что" мне лично вполне достаточно и не надо за меня в мои же вопросы интерпретировать свои предрассудки.
#23 
кошка Мёбиуса
Тринити
04.01.11 12:54 new Re: сионизм?
в ответ netbutterfly 04.01.11 12:36
этим родственникам по 35-40-45 лет.
описываемые же времена были лет этак за 40-50 до рождения
вышеупомянутых людей.
#24 
кошка Мёбиуса
Тринити
04.01.11 12:59 new Re: сионизм?
в ответ Кошаброчка 04.01.11 12:38
дорогая, и ты и я имеем право на свое мнение...
моя точка зрения именно такая, и никакой другой
она быть не может.
все мое мироощущение по вопросу еврейства
можно описать одним словом - ДОСТАЛИ!!!
кто-то в такой ситуации уходит в себя,
кто-то бунтует открыто.
я отношусь ко второму типу людей,
ты, вероятней всего - к первому.
ты не переубедишь меня, а я тебя.
и, думаю, это просто не имеет смысла.
ни ты, ни я не стали от этого лучше или хуже.
просто мы - разные.
я вижу мир именно таким, каким вижу.
и реагирую, как умею.
#25 
кошка Мёбиуса
Тринити
04.01.11 13:03 new Re: сионизм?
в ответ netbutterfly 04.01.11 12:36
В ответ на:
а нынче национальная принадлежность ВНУТРЕННЕЕ дело каждого.... тихое и интимное...

тихое и интимное оно до тех пор, пока за национальную принадлежность
не начинают преследовать тем или иным способом, морально ли,
физически - эгаль...
#26 
Frau Glück
Iryna_22
04.01.11 13:54 new Re: сионизм?
в ответ Тринити 04.01.11 13:03

Знаете, преследование за национальную принадлежность действительно ужасно - если оно имеет место быть.
У меня нет никаких оснований не верить Вам, что Вас достали.
У меня есть друзья - и русские, и украинцы, и евреи, и немцы. Если человек нравится, национальность безразлична. Меня тоже доставали определенные немцы, ненавидящие "русских" - так они называют всех выходцев из постсоветсткого пространства, независимо от национальности, и это было не в виртуальной, а в реальной жизни. Я просто вычеркнула этих людей из своей жизни. Есть и другие люди, к счастью.
А что касается Вашей фавиконки, не думаю, что она действует на форумный люд, как красная тряпка на быка. Тем более, тут, на германке, каких только аватаров и фавиконок не увидишь. Скорее всего, она вызывает агрессию у отдельно взятых личностей, которых и людьми-то называть не хочется. В игнор их и в баню Просто Вы сами по себе - яркая и неординарная личность, кроме того, Вы хорошо владеете пером, что дано немногим, и именно это притягивает к Вам внимание - и тех, кто разделяет Ваши убеждения, и тех, кто находится в оппозиции, друзей и врагов. ИХМО.

#27 
Тринити
кошка Мёбиуса
Тринити
04.01.11 14:17 new Re: сионизм?
в ответ Iryna_22 04.01.11 13:54
В ответ на:
В игнор их и в баню

аминь
В ответ на:
Просто Вы сами по себе - яркая и неординарная личность

Вы меня смутили)
спасибо за хорошие слова...
приятно...
#28 
Iryna_22
Frau Glück
Iryna_22
04.01.11 15:22 new Re: сионизм?
в ответ Тринити 04.01.11 14:17
Это не комплимент. Я не претендую на истину в последней инстанции, но думаю так - Вас можно любить - и есть за что, и Вас можно ненавидеть - тоже найдутся причины - но равнодушно пройти мимо - просто невозможно. Я позволю себе не обсуждать тут, разделяю я Ваши взгляды или нет, но скажу, что Ваш дневник я добавила в избранные.
#29 
Iryna_22
Frau Glück
Iryna_22
04.01.11 18:03 new Re: сионизм?
в ответ Iryna_22 04.01.11 15:22
И еще одно.
Я хочу снять перед Тобой шляпу и публично попросить прощения.
Извини, что на Ты, это у меня всегда получается спонтанно. На Вы больше не смогу.
Каюсь, Ты же была в моем небольшом черном списке, хотя мы с Тобой ни разу не пересекались на форумах. Поэтому и оказалась моя личка от тебя закрыта, хотя, когда я попросила скинуть мне в личку ники антисемитистов, об этом не подумала.
Я когда-то пару лет назад наткнулась на одно Твое сообщение и подумала, вот, человек негативно отзывается о своей стране, о своей Родине. Как бы плохо там не было, какие бы перегибы там не случались, до каких маразмов не доходило бы там, но это же Родина. Как в том бородатом анекдоте про червей))). Но анекдоты - анекдотами, а я не люблю таких людей и закрываюсь от них.
После этой Твоей темы до меня с огромным опозданием дошло, что та страна, о которой Ты негативно отзываешься - не твоя Родина.
Интернет - коварная штука, приходится судить по отрывкам, по деталям, в которых так просто потерять целое и главное.
В Твоем дневнике нет функции удалить и даже изменить сообщение.
Посему - отдавая себе отчет, что написанное не вырубить ни топором, ни корректировкой, находясь "в ясном уме и твердой памяти"), повторяю.
Прости меня.
И желаю Тебе, чтобы эти все гонения по национальному признаку остались в твоем прошлом. Хотя бы в том, что касается лично Тебя, Твоей семьи и Твоих детей.
Ты живешь в Германии, стыдящейся того, что она в прошлом сделала с евреями и пытающейся хоть как-то искупить свою вину.
Лучше поздно, чем никогда.
УДАЧИ!!!
#30 
netbutterfly
прохожий
netbutterfly
04.01.11 18:11 new Re: сионизм?
в ответ Тринити 04.01.11 12:54
В ответ на:
этим родственникам по 35-40-45 лет.
описываемые же времена были лет этак за 40-50 до рождения
вышеупомянутых людей.

описываемые события продолжались вплоть до 85 года... в тех или иных вариациях....
в любом случе - это их выбор.... они имеют на это право... и это касается лично каждого и никого более!...

#31 
  Кошаброчка
местный житель
04.01.11 18:14 new Re: сионизм?
в ответ Тринити 04.01.11 12:59
В ответ на:
ты не переубедишь меня, а я тебя.
и, думаю, это просто не имеет смысла.
... и вот это я называю - единый знаменатель...
ПыСы: Я не ухожу в себя, я просто не заморачиваюсь, ибо меня никто никуда не гонит, не пытается преследовать и не достаёт.
#32 
Тринити
кошка Мёбиуса
Тринити
04.01.11 18:49 new Re: сионизм?
в ответ Iryna_22 04.01.11 18:03
уфффффффф...вот ведь)))
не за что тебе просить прощения...серьезно...
ты не сделала мне ничего плохого, просто постаралась
оградить себя от нежелательного общения...
ну а от ошибок никто не застрахован.
все от нехватки информации...
общение в интернете несколько однобокое, разговоры
"по душам" ведутся редко, и не в открытых форумах.
сложно составить объективное мнение о человеке.
в общем, я совершенно не сержусь на тебя, и не держу
обид.
насчет моих постов об Украине...
много написано было от боли...
я очень любила свой город, не представляла
себе жизни в другом месте.
из-за этого не выехала в Америку, потом проворонила алию в Израиль...
все ждала, что что-то изменится к лучшему, и я смогу остаться.
но мой город и моя страна безжалостно выталкивали меня,
отказывались от меня, от моих детей...
с уехала только тогда, когда поняла,
что ничего не изменится, лучше не становится,
только хуже, и я не имею права обрекать детей на такую жизнь,
не должны они пережить то, что я.
говорят, от любви до ненависти один шаг...
так и произошло.
с той силой, с которой я любила свой город,
я возненавидела его.
мне пришлось...
иначе я снова не смогла бы уехать...
я вижу, что моим детям хорошо тут.
наверное, это в какой-то степени оправдывает меня.
пусть живут без боли...
#33 
Тринити
кошка Мёбиуса
Тринити
04.01.11 18:51 new Re: сионизм?
в ответ netbutterfly 04.01.11 18:11
В ответ на:
в любом случе - это их выбор.... они имеют на это право... и это касается лично каждого и никого более!...

наверное...но и я имею право на свое мнение, и на свои собственные поступки...
и это тоже касается меня, и никого более)
#34 
Тринити
кошка Мёбиуса
Тринити
04.01.11 18:52 new Re: сионизм?
в ответ Кошаброчка 04.01.11 18:14
В ответ на:
меня никто никуда не гонит, не пытается преследовать и не достаёт.

отлично...пусть так будет всегда!
#35 
Iryna_22
Frau Glück
Iryna_22
04.01.11 23:24 new Re: сионизм?
в ответ Тринити 04.01.11 18:49
В ответ на:
...
много написано было от боли...
я очень любила свой город, не представляла
себе жизни в другом месте.
из-за этого не выехала в Америку, потом проворонила алию в Израиль...
все ждала, что что-то изменится к лучшему, и я смогу остаться.
но мой город и моя страна безжалостно выталкивали меня,
отказывались от меня, от моих детей...
с уехала только тогда, когда поняла,
что ничего не изменится, лучше не становится,
только хуже, и я не имею права обрекать детей на такую жизнь,
не должны они пережить то, что я.
...

Можно цитировать все.
Задело за живое.
По-настоящему задело - каждое слово.
Вспомнилось.
"Под ногами земля гудела
И такая звезда глядела
В мой еще не брошенный дом
И ждала условного знака..."
И еще Галич вспомнился
"Мы похоронены где-то под Нарвой, под Нарвой, под Нарвой
Мы похоронены где-то под Нарвой
Мы были и нет.
Так и лежим, как шагали
Попарно, попарно, попарно
Так и лежим, как шагали
Попарно
И общий привет"
Коммунистическая система уничтожала самых умных, самых талантливых, уничтожала даже самых преданных ей самой. Предавала, уничтожала, выталкивала пинками. Затыкала рот и заставляла молчать.
И заставила молчать многих.
Это коснулось не только евреев, среди которых этих самых талантливых было много, очень много.
Это раковая опухоль, простирающая свои клешни из прошлого к нам...
Не молчать, не промолчать - особый дар.
#36 
Тринити
кошка Мёбиуса
Тринити
05.01.11 14:22 new Re: сионизм?
в ответ Iryna_22 04.01.11 23:24
по сути, коммунистической системы уже и нет,
но наследие ее живет.
причем выжило все худшее, что только было
в наличии...
#37 
Iryna_22
Frau Glück
Iryna_22
05.01.11 15:56 new Re: сионизм?
в ответ Тринити 05.01.11 14:22
Да, именно это я и хотела сказать. Такой себе "естественный" отбор. Только выживало подлейшее, хитрейшее или просто заурядное. Чудом уцелевшие остатки интеллектуалов хорошо усвоили урок молчания.
Поэтому умение говорить то, что думаешь, то, что чувствуешь, пусть даже с болевым надрывом, да и не важен надрыв, умение откровенно говорить - редкость. Владеть при этом пером - особая, драгоценная редкость.
Это - как огонь, у которого можно погреться, а можно обжечься и даже сгореть. К огню подтягиваются люди, к нему же подтягиваются всякие твари, на него же летят насекомые.
В ответ на:
мой муж говорит, что я сионистка.
это хорошо? или это плохо?

Пусть говорит все, что думает, бросаться словами легко, ну, сказанул не подумав, лично я что-то слабо верю, что Ты действительно считаешь, что евреи - особый, исключительный, избранный богом народ; да если посмотреть с другой стороны, то каждый народ - особый, каждый - исключительный, каждый по своему - избран богом. А ношение звезды Давида под определение сионизма в Большой Советской энциклопедии ну никак не подпадает.
#38 
Тринити
кошка Мёбиуса
Тринити
05.01.11 20:01 new Re: сионизм?
в ответ Iryna_22 05.01.11 15:56
умение говорить то, что думаешь - роскошь.
стОит дорого, бьют за это больно)
#39 
Iryna_22
Frau Glück
Iryna_22
05.01.11 21:50 new Re: сионизм?
в ответ Тринити 05.01.11 20:01

Уезжаете?! Уезжайте -
За таможни и облака.
От прощальных рукопожатий
Похудела моя рука!
Я не плакальщик и не стража,
И в литавры не стану бить.
Уезжаете?! Воля ваша!
Значит - так по сему и быть!
И плевать, что на сердце кисло,
Что прощанье, как в горле ком...
Больше нету ни сил, ни смысла
Ставить ставку на этот кон!
Разыграешься только-только
А уже из колоды - прыг! -
Не семёрка, не туз, не тройка.
Окаянная дама пик!
И от этих усатых шатий,
От анкет и ночных тревог -
Уезжаете?! Уезжайте.
Улетайте - и дай вам Бог!
Улетайте к неверной правде
От взаправдашних мёрзлых зон.
Только мёртвых своих оставьте,
Не тревожьте их мёртвый сон.
Там - в Понарах и в Бабьем Яре, -
Где поныне и следа нет,
Лишь пронзительный запах гари
Будет жить ещё сотни лет!
В Казахстане и в Магадане
Среди снега и ковыля...
Разве есть земля богоданней,
Чем безбожная та земля?!
И под мраморным обелиском
На распутице площадей,
Где, крещённых единым списком,
Превратила их смерть в людей!
А над ними шумят берёзы -
У деревьев своё родство!
А над ними звенят морозы
На крещенье и рождество!
...Я стою на пороге года -
Ваш сородич и ваш изгой,
Ваш последний певец исхода,
Но за мною придёт другой!
На глаза нахлобучив шляпу,
Дерзкой рыбой, пробившей лёд,
Он пойдёт, не спеша, по трапу
В отлетающий самолёт!
Я стою... Велика ли странность?
Я привычно машу рукой!
Уезжайте! А я останусь.
Я на этой земле останусь.
Кто-то ж должен, презрев усталость,
Наших мёртвых стеречь покой!

20 декабря 1971
Галич (настоящая фамилия Гинзбург) Александр Аркадьевич [19 октября 1918, г. Екатеринослав (ныне Днепропетровск) - 15 декабря 1977, Париж; похоронен на кладбище Сент-Женевьев де Буа], русский драматург, поэт. Комедии и сценарии фильмов «Вас вызывает Таймыр» (1948), «Верные друзья» (1954; обе — совместно с К. Исаевым), «На семи ветрах» (1962). С начала 1960-х гг. получил неофициальное признание как автор и исполнитель песен-новелл, в основном трагикомического содержания: главные темы — память и ответственность за прошлое, противостояние произволу, конформизму (сборник «Избранные стихотворения», 1989).
С 1974 за границей.

....
Таки уехал.
Тёплый домашний очаг по-немецки(только для женщин)
Воображение важнее знания. Знание ограничено, а воображение охватывает весь мир. Альберт Эйнштейн.
#40 
страниц: 1 | 2 | 3 | 4 | (все)