Deutsch
6001 просмотров
страниц: 1 | 2 | 3 | 4 | (все)
кошка Мёбиуса
Тринити
03.01.11 04:00  сионизм?
мой муж говорит, что я сионистка.
это хорошо? или это плохо?
или это просто черта моего характера?
нашла определение сионизма в Большой Советской энциклопедии:
http://www.dazzle.ru/antifascism/zionizm.shtml
мрачно)
зато понятно, откуда ноги растут у постсоветского
махрового антисемитизма.
в самые лютые времена носила, не снимая, звезду Давида, размером
примерно с пятак советского производства.
ага...большая такая шестиконечная звезда...заметная...
причем носила я ее не под одеждой, как большинство
моих друзей и знакомых.
нет, я ее никогда не прятала.
носила поверх свитеров, футболок, могла бы - одевала
бы поверх шуб и курток...жаль, не хватало длины цепочки)
много раз слышала от разных людей, что это провокации,
зачем мол я провоцирую всяких неравнодушных к евреям
людей.
сначала меня поедало чувство вины, потом, посидев и подумав
на данную тему, рассердилась сама на себя.
почему люди носят кресты, пентаграммы, знаки зодиака,
и это не считается провокацией.
и почему я не могу носить звезду, говорящую о моей
принадлежности к еврейскому народу.
в чем тут провокация??????
разве я виновата в том, что из кого-то дерьмо
наружу лезет при виде этой звезды.
почему я должна нести ответственность за наличие у кого-то дерьма?
глупо скрывать, кто ты есть.
нелепо стыдится своей национальности.
подло отказываться от нее, теряя самоуважение и возможность
идентифицировать себя.
не успела поставить на свой ник мини-аватарку в виде
звезды Давида, и тут же вскинулся форумный люд,
зараженный бациллой антисемитизма.
забрызгали пеной, забились в конвульсиях, заорали
о богоизбранности...
такая маленькая звездочка, а такая колючая.
не дают эти шесть лучей покоя многим...
очнитесь, люди!
чем мешает вам наш народ?
#1 
знакомое лицо
yelena_eduard_ye
03.01.11 10:46 new Re: сионизм?
в ответ Тринити 03.01.11 04:00
вы-молодец!!!!!!не обращайте ни на кого внимания.
лично я, когда эту звездочку увидела, подумала
#2 
местный житель
03.01.11 13:10 new Re: сионизм?
в ответ Тринити 03.01.11 04:00
Я в своей юности наездилась несколько лет подряд в разные летние лагеря от еврейской общины, в которых - естественно - были одни евреи...
И в одной из таких поездок был мальчик, у которого была действительно огромнейшая Звезда Давида на огромнейшей златой цепи (я когда на неё смотрела, мне всё время вспоминался пушкинский кот учённый)... И я тоже тогда подумала, что это чистой воды провокация.
Вера, принадлежность должна быть в душе; искренняя - это раз и нетронутая ничьими колкими взглядами - это два. Настоящие крестики у крещённых людей тоже очень маленькие, скромно висят на обыкновенной толстой нитке и носятся исключительно под одеждой, никого не задевая. Всё остальноё - жалкая и противная фальш.
Кстати, как только мы доехали до лагеря, енту цепуру попросили снять, аргументируя именно тем, о чём я уже писала выше - вера должна быть в сердце, а не на показ всем окружающим.
#3 
кошка Мёбиуса
Тринити
03.01.11 15:32 new Re: сионизм?
в ответ Кошаброчка 03.01.11 13:10
прости, но какое отношение к вере имеет звезда Давида?????
и раз зашла речь о вере, как быть с крестиками, которые носят
не зависимо от принадлежности к вере?
и почему крестик можно, а звезду Давида - нет?
В ответ на:
Кстати, как только мы доехали до лагеря, енту цепуру попросили снять,
аргументируя именно тем, о чём я уже писала выше - вера должна быть в сердце, а не на показ всем окружающим.

генетическая память о погромах начисто выбила из некоторых евреев самоуважение.
трусливое " как бы чего не вышло" вызывает жалость и раздражение.
сначала - не носить звезду.
следующим шагом была смена фамилий, имен, национальности.
прекрасно смотрелись паспорта моих друзей и родственников:
Тенненбаум Анатолий Маркович, украинец
Кислюк Алексей Рахмилович, русский
Кадынский Юрий Иосифович, украинец
Косткевич Алексей Олегович, украинец
Бриккер Евгений Ефимович, русский
зато как удобно!!! никакой провокации!
замаскировались...почти...только носы торчат...
все, как нравится антисемитам!
мы должны втянуть голову в плечи и молчать!!!!!!
не дай Бог еврей гордится своей принадлежностью
к этому народу открыто!!!!
мы должны стесняться своих имен и фамилий, своих корней и предков,
флага своего государства, на котором тоже звезда Давида.
по этой логике флаг тоже нужно поменять, чтобы не провоцировать антисемитов!!!!
то, что тут на Германике люди ставят аватары - немецкий флаг - это нормально.
а флаг Израиля? провокация?
не буду прятаться...никогда...
и детям своим не позволю.
#4 
кошка Мёбиуса
Тринити
03.01.11 15:33 new Re: сионизм?
в ответ yelena_eduard_ye 03.01.11 10:46
сенкс)
вот только не все так думают...
#5 
DVS
коренной житель
DVS
03.01.11 17:28 new Re: сионизм?
в ответ Тринити 03.01.11 04:00
Не знаю... Звезда Давида - признак веры. Вера - штука интимная, личная. Дело Ваше, не спорю, но зачем выставлять личные убеждения напоказ? Это относится и к тем, кто носит напоказ крест или полумесяц. Иное отношение к тем, кто считает свою национальность "стыдной", пытается "скрыться". Очень ИМХО, но мне кажется, что звезда Давида напоказ и "переименование" себя из Фридмана в Иванова / из Абрама в Александра - две крайности.
А насчет аватара тут действительно и сказать нечего. Каждый может ставить любой, кроме символов, запрещенных законодательством.
#6 
кошка Мёбиуса
Тринити
03.01.11 17:54 new Re: сионизм?
в ответ DVS 03.01.11 17:28
В ответ на:
Звезда Давида - признак веры. Вера - штука интимная, личная.

Символ иудаизма
На иврите «Звезда Давида» называется «Маген Давид», что буквально переводится как «Щит Давида».
Видимо, это связано с легендой, которая гласит, что Любимый Царь Израиля носил шестиконечную звезду на своем щите, хотя этому и нет никаких доказательств.
Звезда Давида использовалась в Израиле во времена римского правления, но похоже, что символом иудаизма она стала только в последние века.
В 17 веке появилась традиция изображения звезды Давида на стенах синагог, чтобы пометить их как еврейские молитвенные дома.
В XIX веке эмансипированные евреи избрали Звезду Давида в качестве национального символа.
Именно в этот период шестиконечная звезда была принята практически всеми общинами еврейского мира.
Она стала распространённым символом на зданиях синагог и еврейских учреждений, на памятниках и надгробиях,
на печатях и бланках документов, на бытовых и религиозных предметах.
В наши дни Звезда Давида – это общепризнанный символ евреев.
Она изображена на знамени государства Израиль, а израильская версия Красного Креста называется «Маген Давид Адом» («Красная Звезда Давида»).
#7 
DVS
коренной житель
DVS
03.01.11 18:02 new Re: сионизм?
в ответ Тринити 03.01.11 17:54
Все-таки иудаизм - это религия. И первая ассоциация у большинства людей именно религиозная. Но настаивать не буду.
#8 
кошка Мёбиуса
Тринити
03.01.11 18:08 new Re: сионизм?
в ответ DVS 03.01.11 18:02
В ответ на:
Но настаивать не буду.

ну и ладно))))
а как быть таки с флагом Израиля?
на нем та же звезда...
которая в первую очередь является символом национальным,
религиозным символом иудаизма является менора, семисвечник,
один из культовых атрибутов скинии, затем — Храма.

#9 
местный житель
03.01.11 18:49 new Re: сионизм?
в ответ Тринити 03.01.11 15:32
В ответ на:
какое отношение к вере имеет звезда Давида?????
Если не имеет, то почему ты в противовес ей ставишь крестик, который и есть символ христианской/eвангелической веры?
В ответ на:
как быть с крестиками, которые носят не зависимо от принадлежности к вере?
Или ты на это реагируешь, или нет.
Если тебя задевает, что кто-то носит большой крест, то ты можешь ему об этом сообщить, также как тебе в своё время говорили о том, что ты носишь слишком большую Звезду Давида. Если носят независимо от веры, то я уже писала о том, что показуха ничто иное как фальш.
В ответ на:
и почему крестик можно, а звезду Давида - нет?
Я нигде не писала, что нельзя. Я писала о том, что всё хорошо в меру.
В ответ на:
генетическая память о погромах начисто выбила из некоторых евреев самоуважение.
Неправда. Я уважаю себя. Я уважаю своих родителей, всех своих родственников и то, что я родилась в иудейскую веру. Я просто не делаю из этого факта большой кипиш. Я - еврейка. Я могу об этом открыто говорить и не было такой инстанции, в которой не знали бы о моей национальности. Но я при этом никому не навязываю своё вероисповедание и не сую под нос Звезду Давида. Было время я носила на цепочке менору. Кого интересовало что это, охотно объясняла. Но она была опять-таки не большая, чтобы никого не задевать. И не из чувства страха перед кем-то, а из чувства уважения и толерантности. Если я хочу, чтобы меня уважали, то я должна создавать такие условия. Пусть мне с людьми не детей растить, но уживаться как-то надо и за приятную атмосферу вокруг себя отвечаю в первую очередь я, а не кто-то другой.
В ответ на:
следующим шагом была смена фамилий, имен, национальности.
прекрасно смотрелись паспорта моих друзей и родственников:
Тенненбаум Анатолий Маркович, украинец
Кислюк Алексей Рахмилович, русский
Кадынский Юрий Иосифович, украинец
Косткевич Алексей Олегович, украинец
Бриккер Евгений Ефимович, русский
А кто мы такие, чтобы кого-то осуждать? Когда кто-то хочет прикрыть свою жопу, то он и не такое предательство способен.
В ответ на:
не дай Б-г еврей гордится своей принадлежностью к этому народу открыто!!!!
Вот скажи мне, зачем тебе гордиться, да ещё и открыто? Просто будь еврейкой. Ходи в синагогу, празднуй и знай, откуда произошли какие праздники, чти заповеди, читай талмуд итд итп... Зачем гордиться? Гордятся собственными достижениями в работе, в учёбе, или если ты прошла гиюр, но не верой, в которую тебя родили, которую ты получила, как только тебя зачали и в этом нет твоей собственной заслуги, которой можно гордиться.
В ответ на:
мы должны стесняться своих имен и фамилий, своих корней и предков, флага своего государства, на котором тоже звезда Давида.
Почему стесняться?
В ответ на:
по этой логике флаг тоже нужно поменять, чтобы не провоцировать антисемитов!!!!
По такой логике надо поменять все флаги до единого.
В ответ на:
не буду прятаться...никогда... и детям своим не позволю.
Так и не надо прятаться. Но и кичиться тоже не уместно.
#10 
кошка Мёбиуса
Тринити
03.01.11 19:24 new Re: сионизм?
в ответ Кошаброчка 03.01.11 18:49
В ответ на:
Если не имеет, то почему ты в противовес ей ставишь крестик, который и есть символ христианской/eвангелической веры?

читай внимательно...я написала:
В ответ на:
почему люди носят кресты, пентаграммы, знаки зодиака,
и это не считается провокацией.

В ответ на:
Если тебя задевает, что кто-то носит большой крест, то ты можешь ему об этом сообщить

ты серьезно?????
какое кто-то имеет права делать подобные замечания другому человеку?????
В ответ на:
Но я при этом никому не навязываю своё вероисповедание и не сую под нос Звезду Давида

повторяю еще раз - звезда Давида не имеет ничего общего с вероисповеданием.
по твоей логике флаг Израиля - символ синагоги?
В ответ на:
Но она была опять-таки не большая, чтобы никого не задевать.

ну да...чем незаметней - тем лучше.
опомнись...как можно задеть своей национальностью
нормального, адекватного человека?????
В ответ на:
И не из чувства страха перед кем-то, а из чувства уважения и толерантности

то есть ты считаешь, что быть еврейкой - неуважение?????
к кому, к чему???????????
какая толерантность???????
к антисемитам я должна быть толерантна????
В ответ на:
Вот скажи мне, зачем тебе гордиться, да ещё и открыто?

а почему нет?
кому-то это мешает?
если да - я свое общество никому не навязываю)
В ответ на:
Неправда. Я уважаю себя. Я уважаю своих родителей, всех своих родственников и то, что я родилась в иудейскую веру

не путай веру и национальность.
В ответ на:
Зачем гордиться? Гордятся собственными достижениями в работе, в учёбе, или если ты прошла гиюр, но не верой, в которую тебя родили,
которую ты получила, как только тебя зачали и в этом нет твоей собственной заслуги, которой можно гордиться.

и снова - не путай веру и национальность.
я еврейка, но не исповедую ортодоксальный иудаизм.
далее...я горжусь принадлежностью к народу, прошедшему
страшные гонения и страдания, не сдавшемуся народу,
я горжусь самим существованием государства Израиль...
это плохо?
когда шла операция "Литой свинец", я следила за ее ходом,
переживала, писала письма раненым и молилась за воюющих...
я - часть этого народа и часть этой страны...
великой страны!
хоть и живу не там...
нет повода для гордости????
В ответ на:
Так и не надо прятаться. Но и кичиться тоже не уместно.

данунафиг...
чем хочу, тем и горжусь.
#11 
Frau Glück
Iryna_22
03.01.11 20:28 new Re: сионизм?
в ответ Тринити 03.01.11 04:00
В ответ на:
не успела поставить на свой ник мини-аватарку в виде
звезды Давида, и тут же вскинулся форумный люд,
зараженный бациллой антисемитизма.
забрызгали пеной, забились в конвульсиях, заорали
о богоизбранности...

Извините за вторжение.
Кто орал-то? Кто пеной забрызгал? В конвульсиях забился - кто? Связано это действительно с мини-аватаркой?
Родина должна знать своих "героев", пжлста, напишите в личку имена, я внесу их в черный список.
#12 
Тринити
кошка Мёбиуса
Тринити
03.01.11 20:45 new Re: сионизм?
в ответ Iryna_22 03.01.11 20:28
вторгайтесь на здоровье))))
главное - не бейте...я хорошая
к сожалению,написано, что Вы не принимаете личные сообщения)
навскидку, чтобы не искать - вот...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17849582&Board=legal
и это еще так, слабенько)
#13 
  Кошаброчка
местный житель
03.01.11 21:02 new Re: сионизм?
в ответ Тринити 03.01.11 19:24
В ответ на:
читай внимательно...я написала:
В ответ на:почему люди носят кресты,
Прочитала внимательно... на первом месте явно слово "кресты".
В ответ на:
ты серьезно?????
какое кто-то имеет права делать подобные замечания другому человеку?????
Если мне действительно интересно, почему чел нацепил огромный крестярище на пузо, то я его об ентом непременно спрошу. Зачем/ к чему/ почему такой размер? Просто из человесческого интересу, не более.
В ответ на:
по твоей логике флаг Израиля - символ синагоги?

Синагога в Берлине (смотрим под потолок):

Синагога в Праге:

Синагога Бродского в Киеве:

По моему, ни одна я счетаю Звезду Давида символом, в том числе, и синагог тоже.
В ответ на:
ну да...чем незаметней - тем лучше.
опомнись...как можно задеть своей национальностью
нормального, адекватного человека?????
Задеть вроде бы нормального человека можно и просто локтем. Я не люблю, когда мне, например, постоянно демонстративно показывают палестинский флаг в любой форме, нарисованный или повязанный на шее, когда бьют себя в грудь и кричат о своём превосходстве.
В ответ на:
И не из чувства страха перед кем-то, а из чувства уважения и толерантности
------------------------------------------------------------------------------------------------------
то есть ты считаешь, что быть еврейкой - неуважение?????
Не вижу логики.
Если я знаю, что кому-то что-то может быть неприятно, то я не хочу создавать вокруг себя войну. Не мой стиль. Я не дам в обиду себя, свою веру и национальность, но и не буду превозносить в тридесятую степень величества.
В ответ на:
к антисемитам я должна быть толерантна????
Нет. Толерантна к чужому мнению. Если у кого-то сложилось мнение, что все беды от евреев, то постарайся его переубедить словами, примерами, фактами из истории, а не тыкать ему в лицо Звёздами Давида.
В ответ на:
а почему нет?
кому-то это мешает?
Если бы это никому не мешало, то ты бы не создавала эту тему.
В ответ на:
я еврейка, но не исповедую ортодоксальный иудаизм.
Тогда я вообще не пойму к чему всё это возмущение.
В ответ на:
.я горжусь принадлежностью к народу, прошедшему
страшные гонения и страдания, не сдавшемуся народу,
я горжусь самим существованием государства Израиль...
это плохо?
когда шла операция "Литой свинец", я следила за ее ходом,
переживала, писала письма раненым и молилась за воюющих...
я - часть этого народа и часть этой страны...
нет повода для гордости????
Нет. Не ты это проходила, не ты выживала, не ты там была. Ты можешь гордиться своими бабушками/дедушками и родителями, которые пережили гонения, но не принадлежностью. Гордость к принадлежащей национальности весь мир уже проходил, начиная с 1933го и заканчивая 1945ым.
В ответ на:
я - часть [...] великой страны!
хоть и живу не там...
Почему? Если в тебе столько энтузиазма, то почему ты не там, а тут??
#14 
Тринити
кошка Мёбиуса
Тринити
03.01.11 21:16 new Re: сионизм?
в ответ Кошаброчка 03.01.11 21:02
мыс тобой принадлежим к разным типам людей.
ты уверена, что антисемита можно переубедить, доказать,
ублажить, не высовываться, не гордиться...
имеешь право.
но я имею право на свое мнение.
это - раз.
звезда Давида является символом в первую очередь
принадлежности к еврейскому народу, именно поэтому
данная звезда помещена на флаг государства Израиль,и только
потом - символом иудаизма, в связи с тем, что
иудаизм исповедают, как правило, евреи.
это - два.
В ответ на:
Нет. Не ты это проходила, не ты выживала, не ты там была.

там был мой народ. этого достаточно.
В ответ на:
Ты можешь гордиться своими бабушками/дедушками и родителями, которые пережили гонения, но не принадлежностью.

могу.
горжусь и буду продолжать это делать.
В ответ на:
Почему? Если в тебе столько энтузиазма, то почему ты не там, а тут??

потому что.
это - универсальный ответ.
отчитываться в своих поступках не собираюсь ни перед кем.
ты даже не поняла, что написала мне.
фактически - убирайся в свой Израиль.
я много раз это слышала)
#15 
Iryna_22
Frau Glück
Iryna_22
03.01.11 21:38 new Re: сионизм?
в ответ Тринити 03.01.11 20:45
Упс
Личка, действительно, была временно перекрыта. Исправилась.
#16 
Тринити
кошка Мёбиуса
Тринити
03.01.11 21:41 new Re: сионизм?
в ответ Iryna_22 03.01.11 21:38
да я уже тут линк дала)
поищу потом еще...
#17 
  M.H.
коренной житель
04.01.11 00:24 new Re: сионизм?
в ответ Тринити 03.01.11 15:33
В ответ на:
вот только не все так думают...
Было б забавно, если б все думали одинаково.
Меня посетила такая мысль, когда увидел иконку: "О! Тринити - главная еврейка германы.ру."
#18 
Тринити
кошка Мёбиуса
Тринити
04.01.11 00:38 new Re: сионизм?
в ответ M.H. 04.01.11 00:24
угу...
мама Baker еврейского разлива...
#19 
netbutterfly
прохожий
netbutterfly
04.01.11 12:21 new Re: сионизм?
в ответ Тринити 03.01.11 04:00
В ответ на:
глупо скрывать, кто ты есть.
нелепо стыдится своей национальности.
подло отказываться от нее, теряя самоуважение и возможность
идентифицировать себя.

В ответ на:
генетическая память о погромах начисто выбила из некоторых евреев самоуважение.
трусливое " как бы чего не вышло" вызывает жалость и раздражение.
сначала - не носить звезду.
следующим шагом была смена фамилий, имен, национальности.
прекрасно смотрелись паспорта моих друзей и родственников:
Тенненбаум Анатолий Маркович, украинец
Кислюк Алексей Рахмилович, русский
Кадынский Юрий Иосифович, украинец
Косткевич Алексей Олегович, украинец
Бриккер Евгений Ефимович, русский
зато как удобно!!! никакой провокации!
замаскировались...почти...только носы торчат...
все, как нравится антисемитам!
мы должны втянуть голову в плечи и молчать!!!!!!
не дай Бог еврей гордится своей принадлежностью
к этому народу открыто!!!!

Аркадий и Георгий Вайнеры.... "Петля и камень в зеленой траве"
"Я вспоминаю теперь, что тетя Перл всегда кому-нибудь шила. Они с дядей Левой были удивительно рукастые люди, но как-то так уж вышло, что все их умения всегда были под запретом. Поэтому они всю жизнь всего боялись. Боялись, преодолевали эту боязнь, делали недозволенное, и снова боялись. Они научили меня все делать и всего бояться.
Эти тихие боязливые люди прожили целую жизнь в героической борьбе. Когда-то очень давно дядя Лева был нэпманом — он открыл слесарную мастерскую, где с двумя товарищами успешно зарабатывал на хлеб. Хозяином этого промышленного концерна был оформлен именно он, поэтому, когда НЭП прикрыли, его товарищей просто оставили без хлеба, а дядю Леву посадили в ОГПУ. Его ни в чем не обвиняли — тогда шла по всей стране компания изъятия нетрудовых ценностей у нэпманов. А предлагали сдать четыреста рублей золотом, или долларами, или драгоценными камнями. Почему четыреста? А потому, что области предписали собрать миллион контрибуции со своего населения, району — сто тысяч, местечку — десять тысяч, а на дядю Леву по плановым подсчетам коммерсантов из ГПУ пришлось рублей четыреста. Золотом. Или долларами. Или камнями. Им было все равно.
Следователь так и сказал тете Перл — пока не сдадите награбленные у трудящихся ценности, будет ваш муж сидеть…
У дяди Левы не было четырехсот рублей золотом. И еще у него не было одной почки. У них с тетей Перл был мальчик Миша пяти лет. И тетя Перл была беременна. Она сделала аборт. Тяжелый, с осложнениями. И больше никогда не смогла забеременеть. А тогда тетя Перл помчалась собирать деньги. Унижалась, молила, скандалила, грозилась. Она знала, что ее Лева — без почки-то — в тюрьме умрет. И она собрала со всех родных и знакомых деньги, и вызволила его из ГПУ, спасла от смерти.
....
А дядя Лева был объявлен лишенцем. Лишенец — это человек, лишенный избирательных прав, у которого нет также права на проживание, которого запрещено принимать на любую государственную работу, на учебу, и детям его все это тоже возбраняется.
Кандидаты в гетто. Избранники уничтожения.
Они жили как шпионы — по фальшивым документам. Их готовили не в лабораториях и типографиях ЦРУ, сигуранцы или РСХА. Их добывали всеми путями, за взятки и услуги в сельсоветах, в милиции, в исполкомах, подчищали, вытравливали, приписывали — и торопливо снимались с насиженных мест, чтобы раствориться в массе незнакомых людей.
Тетя Перл и дядя Лева поселились в Сокольниках — тогда это был почти пригород. Они жарили и продавали с рук на Сухаревском рынке котлеты с ломтиками хлеба, но Сухаревку разогнали. Они стали делать творожные ванильные сырки для какой-то артели, прикрыли вскоре артель. Потом был короткий период благополучия — дядя Лева стал печь мацу, которую в Москве было не достать.
За три месяца они выплатили стоимость железнодорожной теплушки, которую снимали под жилье. Спустя много лет и я выросла в этом старом деревянном вагончике, снятом с колес, и все-таки неостановимо двигавшимся по колее нашей жизни.
Во времена тучных хлебов — выпечки мацы — тетя Перл умудрилась еще купить подержанную никелированную кровать с металлическими шариками на спинках, сильно изношенный дерматиновый канцелярский диван, буфет и почти исправную швейную машину «зингер».
Но мацу печь запретили, и дядю Леву снова чуть не посадили — он подался в бега, и как он со смехом мне рассказывал потом, — «партизанил до самой войны». Он ушел на фронт — все давно забыли о маце. И на войне дядя Лева стал классным автомехаником.
На мое счастье, они забрали меня сразу после убийства отца — еще до ареста матери. Иначе меня бы отправили в детский дом. Мне был тогда один год и первое чувство любви я всегда связываю с тетей Перл — в самых дальних, почти стершихся закоулках памяти я вспоминаю ее домашний теплый запах, почти исчезнувшие ее слова — «арценю ман таерс, мане зисэ мейдэлэ, ман хохуменю, ман нэшуменю»…
Как они безумно трудились, как вертелись, как изворачивались, чтобы скромно прокормиться, кое-как одеться, чтобы меня выучить в школе!
....
Дяде Леве дали пять лет лагерей общего режима. Но просидел он только год, потому что сдох великий Кровопийца и в честь погибели Душегуба объявили амнистию для уголовников и хозяйственников-малосрочников.
В его отсутствие нарушала непрерывно закон тетя Перл — надо было кормиться. Любыми правдами и неправдами она доставала полотно и тесемочные кружева и шила удивительной красоты постельное белье — пододеяльники, простыни, наволочки. Чтобы не нарушать закон, ей надо было зарегистрироваться как кустарю — тогда бы ей назначили выплату налога, много превышавшего всю ее выручку. Но ей надо было кормить нас и кое-как одевать меня. И она нарушала закон. И страшной грозной тенью над нами всегда маячил неумолимый и непреклонный «фин» — фининспектор Кузьма Егорович Чреватый, разящий неожиданно и жутко, как кара небесная.
Я хорошо помню его — худого до согбенности, с истертым портфелем под мышкой, в коротких, до щикотолоток брючатах и стоптанных парусиновых ботинках. В этих ботинках он ходил и зимой. Может быть, поэтому у него всегда были залиты насморочными слезами глазки и на костистом севрюжьем носу висела капля?
Но нас эта капля не смешила — мы боялись его, как огня. Чреватый врывался в нашу теплушку днем или ночью — он не жалел своих сил и не считался с рабочим временем, проводил у нас тщательный обыск, составлял протокол, штрафовал, отбирал шитье и еще неготовый материал.
Тетя Перл выставляла меня на улице караулом — чтобы я могла вовремя предупредить, когда Чреватый будет на подходе.
Но и это не помогало — однажды он влез в окно и застал тетю Перл на месте преступления. Помимо служебного рвения, он был антисемит и ненавидел нас душной ненавистью. Составляя протокол, он слюнил чернильный карандаш, отчего на его бледных толстых губах, похожих на край ванны, оставалась синяя полоса, и бормотал себе под нос — «ух, племя хитрое, иудское, на какие только гадости вы не способны!» Капелька прозрачная тряслась у него на кончике острого носа, когда он с торжеством бросал нам какое-то ужасное оскорбление, смысл которого мне до сих пор непонятен: «Импархотцы!».....
Неужели нужно еще объяснять.... ПОЧЕМУ эти люди прятались, приспосабливались, отказывались от национальной идентичности...
#20 
Тринити
кошка Мёбиуса
Тринити
04.01.11 12:29 new Re: сионизм?
в ответ netbutterfly 04.01.11 12:21
это время прошло.
сейчас прессинг намного меньше.
#21 
netbutterfly
прохожий
netbutterfly
04.01.11 12:36 new Re: сионизм?
в ответ Тринити 04.01.11 12:29
так вы же писали про иные времена, говоря о паспортах родственников... чему удивляться?... они имели право жить (хотя бы иллюзорно) вне чувства страха... а нынче национальная принадлежность ВНУТРЕННЕЕ дело каждого.... тихое и интимное... поэтому всческая ДЕМОНСТРАЦИЯ встречается другими.... если не в штыки, то ропотом... А ЗАЧЕМ???
#22 
  Кошаброчка
местный житель
04.01.11 12:38 new Re: сионизм?
в ответ Тринити 03.01.11 21:16
В ответ на:
ты уверена, что антисемита можно переубедить, доказать,
Нет. Я никого не убеждаю, не уговариваю и не доказываю.
Я высказываю свою точку зрения, выслушиваю чужую и если она не совпадает с моей, то можно прийти к общему знаметалю, устраивающий обе стороны.
Если невомозможно, то и не напрягаюсь, ибо чел имеет такое же право на своё мнение (каким ужасным оно ни было бы), как я или ты.
В ответ на:
не высовываться, не гордиться...
А вот это - да. Ненавижу высовываться, хотя меня постоянно куда-то норовили высунуть, и не из общественности, а - наоборот - втянуть в неё и сделать её ответчиком... бррр...
В ответ на:
звезда Давида является символом в первую очередь принадлежности к еврейскому народу, именно поэтому данная звезда помещена на флаг государства Израиль,и только потом - символом иудаизма, в связи с тем, что иудаизм исповедают, как правило, евреи. это - два.
От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Звазда Давида - это символ, как принадлежности к народу, так и веры, не распределяя на перво- и второстепенное.
В ответ на:
Если в тебе столько энтузиазма, то почему ты не там, а тут??
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
потому что.
ты даже не поняла, что написала мне.
фактически - убирайся в свой Израиль.
Я всего лишь спросила "почему?", ответа "потому что" мне лично вполне достаточно и не надо за меня в мои же вопросы интерпретировать свои предрассудки.
#23 
Тринити
кошка Мёбиуса
Тринити
04.01.11 12:54 new Re: сионизм?
в ответ netbutterfly 04.01.11 12:36
этим родственникам по 35-40-45 лет.
описываемые же времена были лет этак за 40-50 до рождения
вышеупомянутых людей.
#24 
Тринити
кошка Мёбиуса
Тринити
04.01.11 12:59 new Re: сионизм?
в ответ Кошаброчка 04.01.11 12:38
дорогая, и ты и я имеем право на свое мнение...
моя точка зрения именно такая, и никакой другой
она быть не может.
все мое мироощущение по вопросу еврейства
можно описать одним словом - ДОСТАЛИ!!!
кто-то в такой ситуации уходит в себя,
кто-то бунтует открыто.
я отношусь ко второму типу людей,
ты, вероятней всего - к первому.
ты не переубедишь меня, а я тебя.
и, думаю, это просто не имеет смысла.
ни ты, ни я не стали от этого лучше или хуже.
просто мы - разные.
я вижу мир именно таким, каким вижу.
и реагирую, как умею.
#25 
Тринити
кошка Мёбиуса
Тринити
04.01.11 13:03 new Re: сионизм?
в ответ netbutterfly 04.01.11 12:36
В ответ на:
а нынче национальная принадлежность ВНУТРЕННЕЕ дело каждого.... тихое и интимное...

тихое и интимное оно до тех пор, пока за национальную принадлежность
не начинают преследовать тем или иным способом, морально ли,
физически - эгаль...
#26 
Iryna_22
Frau Glück
Iryna_22
04.01.11 13:54 new Re: сионизм?
в ответ Тринити 04.01.11 13:03

Знаете, преследование за национальную принадлежность действительно ужасно - если оно имеет место быть.
У меня нет никаких оснований не верить Вам, что Вас достали.
У меня есть друзья - и русские, и украинцы, и евреи, и немцы. Если человек нравится, национальность безразлична. Меня тоже доставали определенные немцы, ненавидящие "русских" - так они называют всех выходцев из постсоветсткого пространства, независимо от национальности, и это было не в виртуальной, а в реальной жизни. Я просто вычеркнула этих людей из своей жизни. Есть и другие люди, к счастью.
А что касается Вашей фавиконки, не думаю, что она действует на форумный люд, как красная тряпка на быка. Тем более, тут, на германке, каких только аватаров и фавиконок не увидишь. Скорее всего, она вызывает агрессию у отдельно взятых личностей, которых и людьми-то называть не хочется. В игнор их и в баню Просто Вы сами по себе - яркая и неординарная личность, кроме того, Вы хорошо владеете пером, что дано немногим, и именно это притягивает к Вам внимание - и тех, кто разделяет Ваши убеждения, и тех, кто находится в оппозиции, друзей и врагов. ИХМО.

#27 
Тринити
кошка Мёбиуса
Тринити
04.01.11 14:17 new Re: сионизм?
в ответ Iryna_22 04.01.11 13:54
В ответ на:
В игнор их и в баню

аминь
В ответ на:
Просто Вы сами по себе - яркая и неординарная личность

Вы меня смутили)
спасибо за хорошие слова...
приятно...
#28 
Iryna_22
Frau Glück
Iryna_22
04.01.11 15:22 new Re: сионизм?
в ответ Тринити 04.01.11 14:17
Это не комплимент. Я не претендую на истину в последней инстанции, но думаю так - Вас можно любить - и есть за что, и Вас можно ненавидеть - тоже найдутся причины - но равнодушно пройти мимо - просто невозможно. Я позволю себе не обсуждать тут, разделяю я Ваши взгляды или нет, но скажу, что Ваш дневник я добавила в избранные.
#29 
Iryna_22
Frau Glück
Iryna_22
04.01.11 18:03 new Re: сионизм?
в ответ Iryna_22 04.01.11 15:22
И еще одно.
Я хочу снять перед Тобой шляпу и публично попросить прощения.
Извини, что на Ты, это у меня всегда получается спонтанно. На Вы больше не смогу.
Каюсь, Ты же была в моем небольшом черном списке, хотя мы с Тобой ни разу не пересекались на форумах. Поэтому и оказалась моя личка от тебя закрыта, хотя, когда я попросила скинуть мне в личку ники антисемитистов, об этом не подумала.
Я когда-то пару лет назад наткнулась на одно Твое сообщение и подумала, вот, человек негативно отзывается о своей стране, о своей Родине. Как бы плохо там не было, какие бы перегибы там не случались, до каких маразмов не доходило бы там, но это же Родина. Как в том бородатом анекдоте про червей))). Но анекдоты - анекдотами, а я не люблю таких людей и закрываюсь от них.
После этой Твоей темы до меня с огромным опозданием дошло, что та страна, о которой Ты негативно отзываешься - не твоя Родина.
Интернет - коварная штука, приходится судить по отрывкам, по деталям, в которых так просто потерять целое и главное.
В Твоем дневнике нет функции удалить и даже изменить сообщение.
Посему - отдавая себе отчет, что написанное не вырубить ни топором, ни корректировкой, находясь "в ясном уме и твердой памяти"), повторяю.
Прости меня.
И желаю Тебе, чтобы эти все гонения по национальному признаку остались в твоем прошлом. Хотя бы в том, что касается лично Тебя, Твоей семьи и Твоих детей.
Ты живешь в Германии, стыдящейся того, что она в прошлом сделала с евреями и пытающейся хоть как-то искупить свою вину.
Лучше поздно, чем никогда.
УДАЧИ!!!
#30 
netbutterfly
прохожий
netbutterfly
04.01.11 18:11 new Re: сионизм?
в ответ Тринити 04.01.11 12:54
В ответ на:
этим родственникам по 35-40-45 лет.
описываемые же времена были лет этак за 40-50 до рождения
вышеупомянутых людей.

описываемые события продолжались вплоть до 85 года... в тех или иных вариациях....
в любом случе - это их выбор.... они имеют на это право... и это касается лично каждого и никого более!...

#31 
  Кошаброчка
местный житель
04.01.11 18:14 new Re: сионизм?
в ответ Тринити 04.01.11 12:59
В ответ на:
ты не переубедишь меня, а я тебя.
и, думаю, это просто не имеет смысла.
... и вот это я называю - единый знаменатель...
ПыСы: Я не ухожу в себя, я просто не заморачиваюсь, ибо меня никто никуда не гонит, не пытается преследовать и не достаёт.
#32 
Тринити
кошка Мёбиуса
Тринити
04.01.11 18:49 new Re: сионизм?
в ответ Iryna_22 04.01.11 18:03
уфффффффф...вот ведь)))
не за что тебе просить прощения...серьезно...
ты не сделала мне ничего плохого, просто постаралась
оградить себя от нежелательного общения...
ну а от ошибок никто не застрахован.
все от нехватки информации...
общение в интернете несколько однобокое, разговоры
"по душам" ведутся редко, и не в открытых форумах.
сложно составить объективное мнение о человеке.
в общем, я совершенно не сержусь на тебя, и не держу
обид.
насчет моих постов об Украине...
много написано было от боли...
я очень любила свой город, не представляла
себе жизни в другом месте.
из-за этого не выехала в Америку, потом проворонила алию в Израиль...
все ждала, что что-то изменится к лучшему, и я смогу остаться.
но мой город и моя страна безжалостно выталкивали меня,
отказывались от меня, от моих детей...
с уехала только тогда, когда поняла,
что ничего не изменится, лучше не становится,
только хуже, и я не имею права обрекать детей на такую жизнь,
не должны они пережить то, что я.
говорят, от любви до ненависти один шаг...
так и произошло.
с той силой, с которой я любила свой город,
я возненавидела его.
мне пришлось...
иначе я снова не смогла бы уехать...
я вижу, что моим детям хорошо тут.
наверное, это в какой-то степени оправдывает меня.
пусть живут без боли...
#33 
Тринити
кошка Мёбиуса
Тринити
04.01.11 18:51 new Re: сионизм?
в ответ netbutterfly 04.01.11 18:11
В ответ на:
в любом случе - это их выбор.... они имеют на это право... и это касается лично каждого и никого более!...

наверное...но и я имею право на свое мнение, и на свои собственные поступки...
и это тоже касается меня, и никого более)
#34 
Тринити
кошка Мёбиуса
Тринити
04.01.11 18:52 new Re: сионизм?
в ответ Кошаброчка 04.01.11 18:14
В ответ на:
меня никто никуда не гонит, не пытается преследовать и не достаёт.

отлично...пусть так будет всегда!
#35 
Iryna_22
Frau Glück
Iryna_22
04.01.11 23:24 new Re: сионизм?
в ответ Тринити 04.01.11 18:49
В ответ на:
...
много написано было от боли...
я очень любила свой город, не представляла
себе жизни в другом месте.
из-за этого не выехала в Америку, потом проворонила алию в Израиль...
все ждала, что что-то изменится к лучшему, и я смогу остаться.
но мой город и моя страна безжалостно выталкивали меня,
отказывались от меня, от моих детей...
с уехала только тогда, когда поняла,
что ничего не изменится, лучше не становится,
только хуже, и я не имею права обрекать детей на такую жизнь,
не должны они пережить то, что я.
...

Можно цитировать все.
Задело за живое.
По-настоящему задело - каждое слово.
Вспомнилось.
"Под ногами земля гудела
И такая звезда глядела
В мой еще не брошенный дом
И ждала условного знака..."
И еще Галич вспомнился
"Мы похоронены где-то под Нарвой, под Нарвой, под Нарвой
Мы похоронены где-то под Нарвой
Мы были и нет.
Так и лежим, как шагали
Попарно, попарно, попарно
Так и лежим, как шагали
Попарно
И общий привет"
Коммунистическая система уничтожала самых умных, самых талантливых, уничтожала даже самых преданных ей самой. Предавала, уничтожала, выталкивала пинками. Затыкала рот и заставляла молчать.
И заставила молчать многих.
Это коснулось не только евреев, среди которых этих самых талантливых было много, очень много.
Это раковая опухоль, простирающая свои клешни из прошлого к нам...
Не молчать, не промолчать - особый дар.
#36 
Тринити
кошка Мёбиуса
Тринити
05.01.11 14:22 new Re: сионизм?
в ответ Iryna_22 04.01.11 23:24
по сути, коммунистической системы уже и нет,
но наследие ее живет.
причем выжило все худшее, что только было
в наличии...
#37 
Iryna_22
Frau Glück
Iryna_22
05.01.11 15:56 new Re: сионизм?
в ответ Тринити 05.01.11 14:22
Да, именно это я и хотела сказать. Такой себе "естественный" отбор. Только выживало подлейшее, хитрейшее или просто заурядное. Чудом уцелевшие остатки интеллектуалов хорошо усвоили урок молчания.
Поэтому умение говорить то, что думаешь, то, что чувствуешь, пусть даже с болевым надрывом, да и не важен надрыв, умение откровенно говорить - редкость. Владеть при этом пером - особая, драгоценная редкость.
Это - как огонь, у которого можно погреться, а можно обжечься и даже сгореть. К огню подтягиваются люди, к нему же подтягиваются всякие твари, на него же летят насекомые.
В ответ на:
мой муж говорит, что я сионистка.
это хорошо? или это плохо?

Пусть говорит все, что думает, бросаться словами легко, ну, сказанул не подумав, лично я что-то слабо верю, что Ты действительно считаешь, что евреи - особый, исключительный, избранный богом народ; да если посмотреть с другой стороны, то каждый народ - особый, каждый - исключительный, каждый по своему - избран богом. А ношение звезды Давида под определение сионизма в Большой Советской энциклопедии ну никак не подпадает.
#38 
Тринити
кошка Мёбиуса
Тринити
05.01.11 20:01 new Re: сионизм?
в ответ Iryna_22 05.01.11 15:56
умение говорить то, что думаешь - роскошь.
стОит дорого, бьют за это больно)
#39 
Iryna_22
Frau Glück
Iryna_22
05.01.11 21:50 new Re: сионизм?
в ответ Тринити 05.01.11 20:01

Уезжаете?! Уезжайте -
За таможни и облака.
От прощальных рукопожатий
Похудела моя рука!
Я не плакальщик и не стража,
И в литавры не стану бить.
Уезжаете?! Воля ваша!
Значит - так по сему и быть!
И плевать, что на сердце кисло,
Что прощанье, как в горле ком...
Больше нету ни сил, ни смысла
Ставить ставку на этот кон!
Разыграешься только-только
А уже из колоды - прыг! -
Не семёрка, не туз, не тройка.
Окаянная дама пик!
И от этих усатых шатий,
От анкет и ночных тревог -
Уезжаете?! Уезжайте.
Улетайте - и дай вам Бог!
Улетайте к неверной правде
От взаправдашних мёрзлых зон.
Только мёртвых своих оставьте,
Не тревожьте их мёртвый сон.
Там - в Понарах и в Бабьем Яре, -
Где поныне и следа нет,
Лишь пронзительный запах гари
Будет жить ещё сотни лет!
В Казахстане и в Магадане
Среди снега и ковыля...
Разве есть земля богоданней,
Чем безбожная та земля?!
И под мраморным обелиском
На распутице площадей,
Где, крещённых единым списком,
Превратила их смерть в людей!
А над ними шумят берёзы -
У деревьев своё родство!
А над ними звенят морозы
На крещенье и рождество!
...Я стою на пороге года -
Ваш сородич и ваш изгой,
Ваш последний певец исхода,
Но за мною придёт другой!
На глаза нахлобучив шляпу,
Дерзкой рыбой, пробившей лёд,
Он пойдёт, не спеша, по трапу
В отлетающий самолёт!
Я стою... Велика ли странность?
Я привычно машу рукой!
Уезжайте! А я останусь.
Я на этой земле останусь.
Кто-то ж должен, презрев усталость,
Наших мёртвых стеречь покой!

20 декабря 1971
Галич (настоящая фамилия Гинзбург) Александр Аркадьевич [19 октября 1918, г. Екатеринослав (ныне Днепропетровск) - 15 декабря 1977, Париж; похоронен на кладбище Сент-Женевьев де Буа], русский драматург, поэт. Комедии и сценарии фильмов «Вас вызывает Таймыр» (1948), «Верные друзья» (1954; обе — совместно с К. Исаевым), «На семи ветрах» (1962). С начала 1960-х гг. получил неофициальное признание как автор и исполнитель песен-новелл, в основном трагикомического содержания: главные темы — память и ответственность за прошлое, противостояние произволу, конформизму (сборник «Избранные стихотворения», 1989).
С 1974 за границей.

....
Таки уехал.
Тёплый домашний очаг по-немецки(только для женщин)
Воображение важнее знания. Знание ограничено, а воображение охватывает весь мир. Альберт Эйнштейн.
#40 
Тринити
кошка Мёбиуса
Тринити
06.01.11 01:26 new Re: сионизм?
в ответ Iryna_22 05.01.11 21:50
В ответ на:
Таки уехал.

выбора не оставляют.
делают все, чтобы вытеснить, выдавить...
приходит момент, когда понимаешь,
выбор остался скудный: уехать или умереть.
причем убьют беззлобно, как-то
между прочим, по необходимости, что ли...
сгноят...где-то что-то не дадут, где-то
подставят, поднажмут, обделят...
и все это - без надрыва, без личной неприязни,
спокойно, деловито, отработано.
машинально.
при этом с сочувствием даже будут посматривать,
как барахтаешься, пытаясь преодолеть "обстоятельства".
и это - самое страшное.
#41 
yarik9
а я девушка с веером
yarik9
06.01.11 02:18 new Re: сионизм?
в ответ Тринити 03.01.11 04:00
не
ну ты же знаешь реакцию окружющих
знач спецом провицируешь и притягиваешь..знач зачем то тебе нужно
вообще, всякие такие знаки носят при теле
зачем лишний раз негатив притягивать
в арабском районе или еще где то там ни у кого нет желания с крестами и магендувами бродить. иначе - провокация
а так как здесь многонациональны еще и со сдвигами, то получается ,сознательная провокация
всем не угодишь, да и не надо. но ответная реакция то ожидаема))
#42 
yarik9
а я девушка с веером
yarik9
06.01.11 02:20 new Re: сионизм?
в ответ Тринити 03.01.11 15:32
В ответ на:
не дай Бог еврей гордится своей принадлежностью
к этому народу открыто!!!!

да гордыня вапще весьма хреновая штука
особо, если это касается религии и/или национальности
#43 
Тринити
кошка Мёбиуса
Тринити
06.01.11 02:41 new Re: сионизм?
в ответ yarik9 06.01.11 02:18
у каждого свое мнение на этот счет)
у меня тоже свое.
не претендую на истину в последней инстанции,
но с моей точки зрения свобода - это когда
я могу хоть обглоданную кость от окорока
повесить на цепочке на шею, и никому
не придет в голову осудить меня, или
назвать это провокацией.
чем моя звезда хуже гей-парада?
но гей-парад - это проявление толерантности.
ни-ни, не провокация.
а как же быть с толерантностью для таких, как я?
#44 
Тринити
кошка Мёбиуса
Тринити
06.01.11 02:48 new Re: сионизм?
в ответ yarik9 06.01.11 02:20
гордыня и гордость все-таки несколько отличаются, ИМХО...
Гордыня

, мн. нет, ж. (книжн. устар.). - Непомерная гордость (Толковый словарь Ушакова)

Гордость

I. Чувство собственного достоинства, самоуважения. Национальная г.
2. Чувство удовлетворения от чего-н. Г. победой. 3. кого или чья. О том, кем (чем) гордятся. Этот студент - г. института.
4. Высокомерие, чрезмерно высокое мнение о себе, спесь (разг.). Из-за своей гордости ни с кем не дружит.

#45 
Fich
прохожий
06.01.11 07:41 new Re: сионизм?
в ответ Тринити 03.01.11 19:24
данунафиг...
чем хочу, тем и горжусь.
попробуйте погордиться...когда все друг друга ненавидят в этой стране..под названием Руссия.... и вроде бы и Питер-культурная столица...не какая -нить Московия......
недавно испытала на себе-при мне всегда звезда Давида, я её усердно прячу...а тут-раздухарилась в танце на корпоративе...все увидали и понеслось...уменьшительно-ласкательно....ах вот оно что...
бред и противно стало.....
теперь звёзду буду поверх шубы носить !!!
Прикреплённые файлы
#46 
Тринити
кошка Мёбиуса
Тринити
06.01.11 08:32 new Re: сионизм?
в ответ Fich 06.01.11 07:41
пробовала...я с Украины...
там намного дело куда как похуже Московии
обстоит)))))
В ответ на:
все увидали и понеслось...уменьшительно-ласкательно....ах вот оно что...
бред и противно стало.....

ну да...как-то так к этому и приходишь...
#47 
Iryna_22
Frau Glück
Iryna_22
06.01.11 13:52 new Re: сионизм?
в ответ Тринити 06.01.11 02:41
В ответ на:
но с моей точки зрения свобода - это когда
я могу хоть обглоданную кость от окорока
повесить на цепочке на шею, и никому
не придет в голову осудить меня, или
назвать это провокацией.

ППКС.
В Германии так и есть, по моим наблюдениям.
Чего только не увидишь, и не только во время карнавала. Я видела даму в бигуди, которая спокойно закупалась в магазине. Даму в короткой майке с обнаженным животом, далеко не модельным, в осеннее ненастье. А наши нетрадиционно ориентированные соседи недавно собирали у всей улицы подписи, а не возражаем ли мы против того, что они выкрасят свой дом розовой краской, а наличники голубой. Да хоть фиолетовой пусть красят, все подписали, что не возражают.
В ответ на:
чем моя звезда хуже гей-парада?

Ну ты сказанула.
Без комментариев.
В ответ на:
гей-парад - это проявление толерантности.

Да.
В ответ на:
а как же быть с толерантностью для таких, как я?

В тебе еще фантомная боль говорит. Боль от утраченного, от покалеченного, от того, что уже сделано, но сделано не здесь. Поболит и пройдет. Тут - пройдет. Время нужно...
#48 
Тринити
кошка Мёбиуса
Тринити
06.01.11 14:05 new Re: сионизм?
в ответ Iryna_22 06.01.11 13:52
В ответ на:
Поболит и пройдет. Тут - пройдет. Время нужно...

быстрее бы)
великое дело - мир в душе.
#49 
netbutterfly
прохожий
netbutterfly
06.01.11 22:26 new Re: сионизм?
в ответ Fich 06.01.11 07:41
жаль.... что опыт такой негативный.... я своей страной горжусь.... а город мой самый замечательный на этой земле!!!
#50 
yarik9
а я девушка с веером
yarik9
06.01.11 22:29 new Re: сионизм?
в ответ Тринити 06.01.11 02:41
а что, гей парад разрешили в раше или на украше?
в германии, и ваще на западе, хоть звезду на лоб, хоть весь в звездах - всем по фигу
а там..зашоренные по поводу всего. и геи, и евреи и другие - всё занимают низшее звено в возвышенное рассе
враги, короче
ну ты вот к геям не толерантна же сама
так почему возмущаешься ,что звезду кто то не толерирует?
#51 
Тринити
кошка Мёбиуса
Тринити
06.01.11 22:43 new Re: сионизм?
в ответ netbutterfly 06.01.11 22:26
всякое бывает в жизни...
#52 
Тринити
кошка Мёбиуса
Тринити
06.01.11 22:49 new Re: сионизм?
в ответ yarik9 06.01.11 22:29

В ответ на:
а что, гей парад разрешили в раше или на украше?

вот вам здрасте! а кто их запрещал, по крайней мере в Украине?
в Киеве был ночной клуб, "Красное и черное".
так вот он разорился после очередного слета
гомосексуалистов и лесбиянок.
просто они для банкета арендовали этот клуб,
а реальные конкретные пацаны больше в этот
клуб ходить не захотели...
В ответ на:
враги, короче

ну враги не только геи и евреи...
есть еще москали, и многие другие...
Украина позиционирует себя как в анекдоте:
все пидарасы, а я Д"Артаньян...
В ответ на:
ну ты вот к геям не толерантна же сама

они мне до лампочки, пока не устраивают свои
действа у меня на голове...
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мебиуса...
SOS
Плюс и минус
#53 
yarik9
а я девушка с веером
yarik9
06.01.11 23:09 new Re: сионизм?
в ответ Тринити 06.01.11 22:49
В ответ на:
пока не устраивают свои
действа у меня на голове...

а шо, такое было?
до лампочки, когда нет агрессии
я просто помню одну ветку на тусне
#54 
yarik9
а я девушка с веером
yarik9
06.01.11 23:10 new Re: сионизм?
в ответ Тринити 06.01.11 22:49
я так и не поняла, геи хуже чем евреи? почему такая аналогия возникла? особенно , учитывая количество геев среди евреев
#55 
Тринити
кошка Мёбиуса
Тринити
06.01.11 23:15 new Re: сионизм?
в ответ yarik9 06.01.11 23:09
нет агрессии - пока не у меня на глазах.
не понимаю, почему должна принимать участие в чьих-то
постельных забавах.
не хочу знать кто, кого, с кем, как и в каких позах.
мне это не интересно, как минимум.
как максимум - неприятно.
и эгаль кто это - геи, семейные пары, любовники
разнополые или однополые.
постель - дело сугубо интимное.
ИМХО
#56 
Тринити
кошка Мёбиуса
Тринити
06.01.11 23:17 new Re: сионизм?
в ответ yarik9 06.01.11 23:10

В ответ на:
я так и не поняла, геи хуже чем евреи? почему такая аналогия возникла?

как образец толерантности...
#57 
Iryna_22
Frau Glück
Iryna_22
09.01.11 00:45 new Re: сионизм?
в ответ netbutterfly 06.01.11 22:26
Если ты имеешь ввиду Санкт-Петербург, то это, действительно, особый город. Переживший блокаду и выживший. Люди там добрее, сколько бы не говорили, что все уже по другому, все забылось и разбавилось, что пришедших и приезжих много.
А чем можно гордиться?
Великая Россия!- Слава! - Слава!
Ну-ну.
Вспомнилось стихотворение И.Ратушинской (оригинал найти не удалось, перерыла весь интернет, поэтому цитирую по памяти, возможно, неточно)
Как по площади по Красной рыщут флаги
Птичья чернь, кружа, орет на валом
Нас обманом привели к присяге
Но не правда:
Я - не присягала.
Я - стыжусь. Не кидайте в меня тапками. Я хорошая)
Немцы же стыдятся, что был Гитлер. Вроде его и не было. Именем Адольф практически никого не называют. Фашисткая символика это шайсе. Немцы стыдятся того исторического факта, что в Германии родился и разросся фашизм. Стыдятся всего, что связано с "Великой" идеей овладения миром,с идеей расизма.
А почему ненормально стыдится коммунизма?
О как стыжусь. Вот так просто и не выразить.
Моего деда арестовали.
Он был хороший человек, высокоинтеллигентый, эрудированный, любящий и любимый муж, отличный отец. Он смирился с коммунистической системой и работал на нее, работал усердно. Однажды ночью за ним приехали. Никто этого не ожидал... все было прекрасно. Великолепная квартира в центре Киева, служебные привелегии, которые в то время давали право слугам народа жить как в раю... арестовали, как врага народа. Ни жена, ни сын больше НИКОГДА его не видели и не слышали. Свидание не разрешили. Переписка.. да без права переписки. Всё.
Все конфисковали, мать с сыном оказались в нищете, друзья отвернулись...
Через лет десять пришел человек, под ужасным секретом рассказал, что был тогда рядом... что его расстерляли. Десять лет назад. Никто не знает, где он похоронен.
Вот такая вот ... в семье.
Моему отцу пришлось отрекаться от своего отца, врага народа.
Не торопитесь осуждать.
Мне тоже много чего пришлось...
Я доживу и выживу и спросят
Как били головою о топчан
Как приходилось мерзнуть по ночам
Как пробивалась молодая проседь...
Я своей страной не горжусь. Любить - да, люблю, как любят то, любишь, просто потому, что любишь... да и не дано выбирать.
#58 
Inessa_5
гость
Inessa_5
09.01.11 19:23 new Re: сионизм?
в ответ Iryna_22 09.01.11 00:45
Как по площади, по Красной,
Рыщут флаги
Птичья чернь, кружа,
Орет на валом
Нас обманом привели к присяге
Но неправда:
Я - не присягала.
А когда пробьется человечье
Я спою, мотив припоминая:
"От Елабуги до Чёрной речки
Широка страна моя родная!"
#59 
Iryna_22
Frau Glück
Iryna_22
10.01.11 17:28 new Re: сионизм?
в ответ Inessa_5 09.01.11 19:23
Вот, удалось найти в мировой пучине.
Ирина Ратушинская. Поэтесса, писательница, за антисоветскую деятельность приговорена к 7 годам лишения свободы, 1983. Годы, проведённые в женской колонии строгого режима для «особо опасных государственных преступников» в Мордовии, описаны в автобиографической книге «Серый — цвет надежды» Первое русское издание вышло в 1989 г. в Великобритании. Опубликовано на английском, французском, немецком, шведском, финском, датском, норвежском, итальянском, голландском и японском языках.
Думаю, что многим читателям данной темы будет интересно.
Полный текст книги "Серый цвет надежды"- нигде не нужно регистрироваться, ничего не нужно скачивать
тут
http://lib.ru/MEMUARY/RATUSHINSKAYA/ratush_gch.txt
#60 
Тринити
кошка Мёбиуса
Тринити
19.01.11 01:13 new Re: сионизм?
в ответ Iryna_22 10.01.11 17:28
прочла...
спасибо!
я даже не слышала о ней раньше,
если не ошибаюсь...
#61 
галина 1954
Carpal Flooding
галина 1954
26.01.11 19:54 new Re: сионизм?
в ответ yarik9 06.01.11 23:09
я тоже помню эту ветку , там отнюдь не было агрессии, было желание оградить молодое поколение
#62 
  pravnik71
прохожий
31.01.11 18:08 new Re: сионизм?
в ответ Тринити 03.01.11 17:54
В ответ на:
Символ иудаизма
На иврите «Звезда Давида» называется «Маген Давид», что буквально переводится как «Щит Давида».
Видимо, это связано с легендой, которая гласит, что Любимый Царь Израиля носил шестиконечную звезду на своем щите, хотя этому и нет никаких доказательств.
Звезда Давида использовалась в Израиле во времена римского правления, но похоже, что символом иудаизма она стала только в последние века.
В 17 веке появилась традиция изображения звезды Давида на стенах синагог, чтобы пометить их как еврейские молитвенные дома.
В XIX веке эмансипированные евреи избрали Звезду Давида в качестве национального символа.
Именно в этот период шестиконечная звезда была принята практически всеми общинами еврейского мира.
Она стала распространённым символом на зданиях синагог и еврейских учреждений, на памятниках и надгробиях,
на печатях и бланках документов, на бытовых и религиозных предметах.
В наши дни Звезда Давида – это общепризнанный символ евреев.
Она изображена на знамени государства Израиль, а израильская версия Красного Креста называется «Маген Давид Адом» («Красная Звезда Давида»).

Крест Яфета, названный Свастикой, стал не просто языческим, а традиционным солярным Родовым знаком, который символизировал и солнце, и ветер, и огонь, и Христа, и Св.Дух, но только до тех пор, пока его не превратили в символ «всемирного зла» – в ненавистную всеми фашистскую Свастику. А духовно-расовый смысл звезды Сима, которая изначально обозначала небесную твердь, видимую часть Божественного Мироздания – этот древнейший, священный знак астрала, некогда известный Сифу, Еноху, Халдеям и Египтянам, которые широко использовали его при определении путей земного развития человечества, со временем и вовсе был утрачен. В конечном итоге эта звезда была превращена в знак мирового жидовства или сатанизма, поскольку назвавшиеся «евреями» самозванцы-юдокаиниты просто взяли и присвоили себе древнейший расовый жреческо-семитический символ, превратив его в собственную противоположность – богоборческий антирасовый знак пресловутого «сионизма». Теперь его называют могиндовидом («Мохин-Довид» – «Щит Давидов» или «Печать Соломона» или «Тетраграмма» по С.Нилусу) и используют в антихристианских, оккультно-магических и каббалистических целях.
В сохранившуюся форму (правда теперь она представляет собой два наложенных друг на друга равносторонних треугольника), вложен «новый» богомерзкий смысл – борьба с Богом и победа в этой борьбе сатаны, символическая победа чёрного треугольника вершиной вниз (символа сатаны) над треугольником вершиной вверх (символом Бога). Если в древности и существовало единение двух духовно-расовых символов, то в наше время беспамятства- жидовского мифотворчества, очернительства, всеобщей лжи, все древние символы и АРИЙСКИЙ КРЕСТ и СИОНИСТСКАЯ ЗВЕЗДА превращены в фантомы. Причём в противоположные и откровенно враждебные друг другу фантомы, в знамена двух противоборствующих армий – армии СВЕТА и армии ТЬМЫ. Тот, кто духовно сочетался со звездой, кто сегодня осознанно или неосознанно чтит её и поклоняется ей, причём не обязательно «еврей» – люто до умопомрачения ненавидит арийский Крест-Свастику, и наоборот, тот, кто верен своему расовому символу, соответственно ненавидит все жидовские звезды. Это стало аксиомой. И кто тому виной?
Впрочем читайте сами:http://rpczmoskva.org.ru/stati/vyacheslav-dyomin-krest-i-orel-novogo-rima.html
#63 
  pravnik71
прохожий
31.01.11 19:33 new Re: сионизм?
в ответ pravnik71 31.01.11 18:08
И не смотря на всё вокруг мне эта звёздочка нравится! Как невзначай её обозначают даже самые непредсказуемые "калейдоскопические" личности:
http://www.youtube.com/watch?v=cSrVw0u5Urc&feature=related
#64 
страниц: 1 | 2 | 3 | 4 | (все)