Deutsch
1183 просмотров
страниц: 1 | 2 | (все)
коренной житель
Van Doren
15.01.19 04:04  Кето и диабет

Краткая памятка: липопротеин липаза (ЛПЛ) отвечает за гидролиз триглицеридов (ТГ) в хиломикронах (0), с последующим усвоением жирных кислот. Интересны два момента регуляции экспрессии ЛПЛ: инсулин повышает экспрессию ЛПЛ в жировой ткани и понижает её в мышцах (3), в то время как глюкагон и адреналин повышают её в мышцах и сердце (4,5). Поэтому в норме в постпрандиальном состоянии большая часть ТГ из хиломикронов запасается в жировой ткани. В кето однако секреция инсулина сильно подавлена, в то время как глюкагон наоборот повышен. В итоге большее количество жирных кислот из съеденного жира оказывается в мышцах. Однако жирные кислоты липотоксичны и подавляют активность сигнального каскада АМПК, что в итоге ведёт к пониженной чувствительности мышц к инсулину на кетодиете (1,2), пониженной секреции транспортеров глюкозы, ухудшенному митохондриальному биогенезу и прочим прелестям.


0) https://en.wikipedia.org/wiki/Lipoprotein_lipase

1) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11334409

2) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11390966

3) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2677048

4) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11334409

5) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12483461


PS Низкий уровень инсулина в кето - это проблема, а не решение!

#1 
Nothing is f*cked
Simple
15.01.19 13:27 new Re: Кето и диабет
в ответ Van Doren 15.01.19 04:04

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19099589

Lifestyle modification using low carbohydrate interventions is effective for improving and reversing type 2 diabetes.

Oops смущ

#2 
коренной житель
Van Doren
15.01.19 19:28 new Re: Кето и диабет
в ответ Simple 15.01.19 13:27

Improving в смысле маскирования инсулиновой резистентности? Да. Reversing? Даже не мечтайте.


"Both interventions led to improvements in hemoglobin A1c, fasting glucose, fasting insulin" - это именно маскировка. Типа глюкозы в крови мало (откуда ей взяться?), то и всё ок. Но резистентность никуда не делась. Как я уже говорил, АМПК отвечает за сигнальный каскад, который отвечает за массу полезных вещей, не только за транспортеры глюкозы. Радоваться, что эти транспортеры стали не очень нужны как-то близоруко.


PS Они физкультурничали и активно худели. А вот это как раз и улучшает чувствительность к инсулину. А не отказ от углеводов.

#3 
коренной житель
Van Doren
15.01.19 19:57 new Re: Кето и диабет
в ответ Van Doren 15.01.19 19:28

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20427477

Maintenance on KD resulted in decreased sensitivity to peripheral insulin and impaired glucose tolerance. Furthermore, consumption of a high-carbohydrate meal in rats that habitually consumed KD induced significantly greater insulin and glucose levels for an extended period of time, as compared with chow-fed controls.These data suggest that maintenance on KD negatively affects glucose homeostasis, an effect that is rapidly reversed upon cessation of the diet.


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22617564

However, long-term maintenance on a ketogenic diet stimulates the development of NAFLD and systemic glucose intolerance in mice.


Подытоживая: худеть на КД: да, если хочется. Долговременно юзать КД: не стоит.


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23874946

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23982154

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30089335



#4 
Nothing is f*cked
Simple
16.01.19 10:24 new Re: Кето и диабет
в ответ Van Doren 15.01.19 19:28

Вот тут есть объяснение, почему на кето улучшается чувствительность к инсулину:

https://blog.virtahealth.com/inflammation-ketosis-diabetes...



#5 
Nothing is f*cked
Simple
16.01.19 10:29 new Re: Кето и диабет
в ответ Van Doren 15.01.19 19:57

Опять мыши 😀 Люди сидят на кето годами и прекрасно себя чувствуют. Никакого диабета не наблюдается. Наоборот, избавляются от хронических болячек.

Подытоживая: худеть на КД: да, если хочется. Долговременно юзать КД: не стоит.

Это уже прогресс. Раньше ты был против кето и для похудения. И тебя вылечим (с) 😂

Как я ненавижу этот редактор 😠

#6 
коренной житель
Van Doren
16.01.19 11:34 new Re: Кето и диабет
в ответ Simple 16.01.19 10:24

Phinney is a shill and liar. И в чём смысл говорить об улучшении, если известно, что она УХУДШАЕТСЯ? Она может улучшиться только в контексте сброса лишнего жира, то есть в состоянии дефицита калорий.

#7 
Nothing is f*cked
Simple
16.01.19 11:35 new Re: Кето и диабет
в ответ Van Doren 16.01.19 11:34
Phinney is a shill and liar.

И почему я не удивлен? хаха

#8 
коренной житель
Van Doren
16.01.19 11:47 new Re: Кето и диабет
в ответ Simple 16.01.19 11:35
Snapshot: Type 2 diabetes, along with other chronic diseases, is now understood to be due, in part, to over-activity of the otherwise normal processes in the body called inflammation (1).

Вот только ссылка 1 ничего подобного не утверждает. Там речь о корреляциях, которые вероятно вызваны ожирением. Я какбы Финни вижу не в первый раз, и ловлю его на вранье не в первый раз.


Во всей этой статье нет абсолютно ничего, абсолютно! насчёт "на кето улучшается чувствительность к инсулину".

#9 
Nothing is f*cked
Simple
16.01.19 12:39 new Re: Кето и диабет
в ответ Van Doren 16.01.19 11:47
Intriguingly, the level of AA in muscle membrane is strongly correlated with insulin sensitivity (26) thus offering a novel mechanism to explain the heretofore mysteriously prompt improvement in insulin sensitivity upon initiation of a ketogenic diet.

26:

Decreased insulin sensitivity is associated with decreased concentrations of polyunsaturated fatty acids in skeletal-muscle phospholipids, raising the possibility that changes in the fatty-acid composition of muscles modulate the action of insulin.
#10 
коренной житель
Van Doren
16.01.19 13:06 new Re: Кето и диабет
в ответ Simple 16.01.19 12:39

И каким боком это к теме статьи? это точно также притянуто за уши. Я это прочитал сразу. И ссылку тоже. Ничего загадочного там нет. Из той ссылки выходит всего лишь - меньше насыщенных жиров, больше полиненасыщенных - меньше диабета. Содержание ЖК в мембранах в принципе отражает их содержание в питании. Что насыщенные жиры липотоксичны и подавляют АМПК активацию - мы знаем. Вот и вся суть этой ссылки. А совсем не то, что из неё сделал Финни.


Принципиально: сперва надо установить эмпирически улучшение чувствительности к инсулину (причём независимо от потери жировых запасов), а затем уже делать подобные заявления.

#11 
Nothing is f*cked
Simple
16.01.19 13:21 new Re: Кето и диабет
в ответ Van Doren 16.01.19 13:06
Принципиально: сперва надо установить эмпирически улучшение чувствительности к инсулину (причём независимо от потери жировых запасов), а затем уже делать подобные заявления.

И как это сделать, если жир теряется?

#12 
коренной житель
Van Doren
16.01.19 13:25 new Re: Кето и диабет
в ответ Simple 16.01.19 13:21

На поддерживающем калораже с чего он будет теряться? Вот кстати что там реально теряется по сравнению с нормальной едой - это мышцы.

#13 
Nothing is f*cked
Simple
16.01.19 13:30 new Re: Кето и диабет
в ответ Van Doren 16.01.19 13:25

А кто говорит о поддерживающем калораже? Все так же, легкий дефицит. Только жрать не хочется, как на "нормальной еде" (обычным толстякам, а не биороботам :-D)

Мышцы точно так же теряются и на "нормальной еде", если калорий не хватает.

#14 
коренной житель
Van Doren
16.01.19 13:46 new Re: Кето и диабет
в ответ Simple 16.01.19 13:30

На одном уровне калорий на кето теряется больше мышц. Там же белок идёт на синтез глюкозы.

#15 
Nothing is f*cked
Simple
16.01.19 14:59 new Re: Кето и диабет
в ответ Van Doren 16.01.19 13:46

А вот тут пишут, что нет.

#16 
коренной житель
Van Doren
16.01.19 15:56 new Re: Кето и диабет
в ответ Simple 16.01.19 14:59

"I feel it is very unlikely that the VLCARB group catabolized more muscle protein"

мощный аргумент.

#17 
Nothing is f*cked
Simple
16.01.19 16:01 new Re: Кето и диабет
в ответ Van Doren 16.01.19 15:56

Если бы это было единственным тезисом, то да. Я-то думал, что ты зацепишься за большую доступность протеина ;)

#18 
коренной житель
Van Doren
16.01.19 16:11 new Re: Кето и диабет
в ответ Simple 16.01.19 16:01

Кстати говоря, Лайл Макдональд в своей Rapid Fat Loss предлагает кето диету в которой много протеина, мало углеводов, и почти нет жира. Вот в таком виде кето имеет смысл. Ибо, как я уже писал, свой жир = съеденный жир, поэтому при похудании есть жир просто глупо.

#19 
коренной житель
Van Doren
16.01.19 16:12 new Re: Кето и диабет
в ответ Simple 16.01.19 16:01

Ссылки я ещё читаю. Богатый урожай вишни. Кстати комментируемая статья юзала high protein, что нифига не кето.

#20 
коренной житель
Van Doren
17.01.19 00:59 new Re: Кето и диабет
в ответ Van Doren 15.01.19 04:04

27:30 utter bullshit about insulin. Low insulin ≠ longevity or health. Low insulin is actually A PROBLEM! It's about how insulin and glucagon regulates lipoprotein lipase, which hydrolyses triglycerides from chylomicrons and VLDL. Insulin upregulates lipoprotein lipase in adipose tissue and down-regulates it in muscles. Glucagon and epinephrine do the opposite. That's why in normal state most dietary fat goes into fat cells. But in ketosis insulin is low and glucagon is high. So what happens? Muscle cells are overloaded with fatty acids, and fatty acids are lipotoxic. That deactivates AMPK, insulin sensitivity goes down, autophagy goes down, mitochondrial biogenesis goes down, cell ages more quickly. So, don't tell me bullshit about insulin, which you don't even understand! I see no reason to listen farther.


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11390966

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2677048

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11334409

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12483461

#21 
страниц: 1 | 2 | (все)