Общественное ТВ Украины передало новые данные о столкновениях футбольных фанатов и сторонников федерализма в Одессе. Десятки погибших на Куликовом поле. Часть спрыгивали из горящего здания Федерации профсоюзов, другая группа погибла от пуль, выпущенных из окон горящего здания. Эти данные предоставило МЧС.
Официальная информация с сайта МВД Украины: 38 погибших.

Из камментов.
Одесса. 2 мая. Я сейчас постараюсь коротко описать, что и как было. Потому, что в СМИ наверное будут прямо противоположные по сути репортажи. Итак. У нас в стране последнее время принято, что перед футбольными матчами ультрас встречающихся команд идут мирным совместный маршем за единство страны. Вот и сегодня от Соборной площади должен был идти такой марш. Поскольку ожидался хит про Путина в исполнении авторов, пришли попеть и просто люди... Внезапно от торгового центра Афина появились колорады. Сначала в ультрас полетели камни, потом был открыт огонь из огнестрела. Ультрас ответили камнями. Под тянулись самооборона майдана и менты. Часть ментов стала цепью между, другая часть начала раздавать колорадам щиты, дубинки. Итог - один убитый ультрас и десяток раненых. С крыши Афины ведется огонь из пистолетов. Количество раненых и убитых растет. Убитых уже четверо. Когда приехал Сокол и начал вязать колорадов и вынимать их из Афины, народ пошел убирать с Куликова поля лагерь колорадов. Ибо достали. Колорады заперлись в доме профсоюзов на Куликовом поле. И начали вести с крыши огонь: огнестрел, коктейли Молотова, камни и такие куски арматуры, сваренные ежиком. С крыши упадет на голову - кранты. По разным данным, но скорее всего правы оба, и от горящих палаток и от неудачно упавших сверху коктейлей здание загорелась. В итоге к концу дня 39 погибших. Многие задохнулись в профсоюзах, хотя их выводили и сдавали ментам. Или врачам. Смотря по состоянию. В здании после пожара найдены большие коллекции оружия от железных бит до винтовок и автоматов. Все мои знакомые и семья живы и здоровы, спасибо тем, кто волновался. Основная мысль, звучащая сегодня в городе - не дадим сделать из Одессы второй Славянск. Одесса - это Украина. Не надо нас трогать. Мы долго терпим, но не нарывайтесь. Слава Украине! Героям слава!
Еще:
Хоть проверьте меня по айпи, но я из Одессы. Милиция, нет - МЕНТЫ- это все и устроили. Мы пришли попеть про путь муйло! А нам навстречу - пули???!!!!! Идите нах! Никто и никогда не собирался срывать нашу родную брусчатку! Но когда на нас прут колорады вместе с ментами. - получите!!!!!!! Смерть ворогам!! Что-то странное сделалось со всеми нами. Одесситами. Последний раз было в отечественную... Но отступать некуда.
Еще:
Собственно как было дело. Сторонники РФ начали махаться с ультарасами украинскими, менты как могли защищали колорадских. Затем колорады начали прицельный отстрел болельщиков, у которых из оружия были лишь палки да камни. Очень глупое решение. Озверевшая от крови толпа просто смела начисто и ментов и колорадов, те побежали в здание профсоюзов, и там были сожжены живьем.
Мораль - нечего колорадам делать в Одессе. Их там не любят и не ждут.
Еще:
Слушайте, это все очень страшно.
Осознать тяжело, но винить патриотов в том, что они защищали свой город и свою Украину никто не имеет права.
Если вы думаете, что сейчас в Одессе люди радуются - вы ошибаетесь. Мы ловили их руками из здания, тогда, как они стреляли и убивали наших.
http://avmalgin.livejournal.com/

Осторожно! Погибшие сепаратисты. Впечатлительным лучше не смотреть.

Это НАРОД.
- маленький патриот с большим сердцем. После драки с сепаратистами говорит по телефону: "Все хорошо, мама. Все в порядке. Утром позвоню". Перевязывает раненую руку. От медиков отказывается - "да пройдет". "Я этих (сепаратистов) терпеть не могу", - говорит. Патриоты сожгли лагерь сепаратистов у Дома профсоюзов и заняли здание. Над ним флаг Украины. Это Одесса, друзья. Настоящая. Непобедимая. И сыновья Украины. Тоже - настоящие. И тоже - непобедимые.

ОДЕССА ОТРАЗИЛА НАШЕСТВИЕ БЕНДЕРОВЦЕВ!
Сгоревшие в Одессе колорады - из Приднестровья. Иными словами - самые настоящие бЕндеровцы!
Ответ Путина на преступления киевской хунты, которая методами террора и геноцида топит в крови народное восстание колорадов, страшен: он созвал Совбез ООН (мало ему предыдущего опыта с Совбезом).
Между тем по данным Тымчука группам ГРУ дан приказ уходить и просачиваться обратно в Россию.
Проект "Новороссия" явно закрыт.
И это после всех громких заявлений и после всей истерики на ТВ. Что-то не очень ловко получается у нашего Аолизыча-то...
http://www.facebook.com/pavel.sehtman/posts/699988833393326?stream_ref=10

Ігор Савчук
Славянск, 21:31 на 02.05.14.
Жаркий вечер.
Все,баста сепаратисты-карапузики. Снова штурм, начался около 20:00.
Как ,млять,понеслось...
10 минут беспрерывно накрывали с крупнокалиберного пулемета,вперемешку со звуками стрельбы С АК. Трижды слышно было в противоположной стороне довольно гулкие выстрелы (гранатометы), на улице в небе можно было заметить трассирующие снаряды (но сам я не видел,снова вездесущие очевидцы).
Потом местные жители моего района слышали какие то крики и кто-то через окно видел группу сепаратистов с криками ,,Славянск,отходим".Далее беспорядочная стрельба чуть ли не во всех микрорайонах города ,взрыв гранаты (довольно близко ко мне),тишина.
Такие дела.
Идет зачистка и наступление со всех направлений, многие советуют вообще не подходить к заборам/окнам/балкона,чтобы даже послушать.Особенно это касается частного сектора,которые расположены на окраинах города с их узенькими и тесными улочками. Есть информация,что боевики уже отступают в сторону промзон на концах города (у нас довольно много заброшенных крупных предприятий и заводов там).

Zoya Kazanzhy.фб.
За бойню в Одессе несут ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственность четыре человека: начальник одесской милиции Луцюк, губернаторНемировский , и.о. городского головы Брындак, народный депутат, быстро соскочивший из рядов ПР, кандидат в мэры Одессы Геннадий Труханов.
Это при их молчаливом согласии и попустительстве погибли сегодня люди. Погибло много людей.
Более того, Труханов позавчера ходил на переговоры с Антимайданом и сказал, что "он договорился". Труханова обвиняют и в организации избиения людей 19 февраля.
В Одессе произошла трагедия. Горе пришло в несколько десятков семей. Вне зависимости, кто эти люди, их матери будут плакать столько, сколько будут жить.
Когда из торгового центра Афина бойцы Сокола выводили засевших там пророссийских активистов, толпа была готова их разодрать. Чудом удалось отправить их в спецмашинах в отделения милиции. Люди кричали: - Проваливайте в свою Россию! Что вы делаете с Одессой??? Одесса - это Украина, подонки!
Я никогда раньше не видела тех, кто вышел сегодня на улицы! Это не те, кто выходил с нами на одесский Майдан! Это жители Молдаванки и Пересыпи. Это они мне кричали: - Что ты их защищаешь? Только самосуд! Пусть менты отдадут их нам! Почему они прячут лица? Почему мы должны бояться ходить улицами нашей Одессы???
Люди сами пошли на Куликово поле, где были палатки любителей Новороссии. Палатки начали жечь. Лидер Антимайдана Алексей Албул начал загонять людей в дом профсоюзов, сам, правда, не зашёл. Говорят, сбежал.
Потом полетели коктейли Молотова. Здание загорелось. Люди начали выпрыгивать из здания, разбивались, часть задохнулась в дыму. На Куликовом - как после преисподней.
Сейчас демонтирован ещё один палаточный городок Антимайдановцев на 411-й батареи.
Нет окончательных цифр по погибшим. Собираем списки. Пишите, если у кого есть информация.
Много раненных, несколько людей тяжело, в реанимации. Нужна кровь. Приедьте, пожалуйста, утром на Бисквитный переулок, 2, станция переливания крови. Особенно нужна кровь 4 отрицательной группы.
Много лёгких ранений. Зашивают ногу, руку и отпускают домой.
Одесса, родная, тебе это всё надо пережить! Почему в нашем городе, спокойном и любимом, кому-то срочно захотелось в Россию???? Так уезжайте на фиг! И оставьте наш город в покое!!!

Максим Мотин.фб.http://www.facebook.com/maxim.motin/posts/704089852966704
Я в Одессе. Не верьте российским СМИ. Рассказываю, как это выглядит изнутри.
1. Сегодня был футбол. Черноморец из Одессы против Металлиста из Харькова. Фанаты все выступают за единую Украину, поэтому они встретились перед игрой и хотели пройти мирным маршем за Единую Украину. Когда болельщики и просто одесситы поворачивали у Соборной площади, на них из переулка пошла атака людей в масках, с цепями, арматурами и оружием. Естественно, никто из одесситов и харьковчан к этому не был готов. Но и нападающие не ожидали, что местные дадут отпор. А они его получили по полной. В течении часа одесситы организовались. Но об этом чуть позже.
2. В СМИ пишут, что это сторонники федерализации - вранье. Это провокаторы, которых привезли. Я вчера был на этом Куликовом поле (фото ниже), там было 20 человек, несколько пьяных с георгиевскими лентами и все. Никаких сторонников в Одессе нет у них (мне найти не удалось, спрашивал вновь у всех).
3. Пишут, что возвели баррикады. Вранье. Посмотрите на фотографии, им 1-3 часа. После того, как одесситы само организовались, они загнали титушек в торговый центр Афина. Все шло а расправе с ними внутри. Но полиция закрыла вход и выход (думаю, тем самым спасла провокаторов). Позже туда приехал спецназ, вошел в здание, скрутил провокаторов и загрузил в автозак. Сейчас никаких баррикад в городе нет.
4. У домов профсоюзов, видимо, судьба гореть. После того, как одесситы отбили атаку. Они пошли в наступление сами. Сожгли все палатки на Куликовом поле (это 4-5 палаток), избили обитателей (увы, там было несколько человек и тех, кто искренне за федерализацию и они местные). Дом профсоюзов горит сейчас.
5. Самое ужасное. Вновь есть жертвы. Говорят о 3-6 погибших. Это ужасно. Одесса - мирный город. После этих событий вся площадь орала "Путин х-ло" и "Одесса с Украиной". Этой выходкой Россия (уверен, это вме координируется из Кремля) еще больше отдалила себя от Украины.
Одно радует, пока еще украинцы любят русских, но не любят Путина.
6. Сейчас идут попытки сорвать выборы 25-Го мая. Очень надеюсь, что соседи смогут их провести и у них все наладится.
Мне кажется, что это злой сон и что этого не может быть. Ужас...
АПД! Ужас! В доме профсоюзов погибло более 30 человек. Это может быть роковой ошибкой Украины и самообороны. Так как самосуд - это недопустимо. Кто был в доме пока непонятно, разные данные поступают. Некоторых пытались спасти, но даже когда их спасали, из окон стреляли. В общем, там хаос творился по словам очевидцев. Но это в любом случае получилось как самосуд. А это трагедия. У меня в голове это не укладывается.
Вообще подавляющее большинство местных не хотят никакой войны. Они хотят спокойно жить в составе Украины.
Боюсь, что за интересами Сша, ЕС и России постарадают именно украинцы. Их просто не спросят. Каждая страна будет тянуть одеяло на себя, под свои интересы, а страдать украинцам. Это очень печально

Ещё пара слов про принципиальные отличия Майдана и Антимайдана
Одесситы бинтовали сепаратистов и вытягивали их из горящего здания. А теперь вспомните Беркут, что он делал с заложниками на Банковой.
С ноября по февраль арматура использовалась, как средство самообороны против хорошо вооруженных отрядов «Беркута», защищающих нелегетимный режим, а не против мирных шествий. С ноября по февраль никто не ставил вопрос об отделении части страны и присоединения ее к другой стране. С ноября по февраль никто не нападал на мирных граждан с украинскими флагами.

здесь тоже много страшных фоток http://dumskaya.net/news/foto-vnutri-zdaniya-ostorogno-trupy-035289/

Одесса дом профсоюзов ПОЛНОЕ ВИДЕО

Арсен Аваковhttp://www.facebook.com/arsen.avakov.1?fref=ts
7 ч. назад
В полевых условиях с интернетом сложно. Сейчас добрался до wifi – просмотрел ленту новостей. Много неточностей и ошибок по АТО. Это понятно – мы много информации закрывали от сми намеренно. Но вот заявление русских – не ошибка – ложь, и такой степени наглости, что Гебельс отдыхает..
Заявление российского МИДа реально поразило меня своим цинизмом. Только что соприкасался – видел все происходящее воочию, а тут такое..
Карательная операция против собственного народа, говорите? А может – дипломатический этикет в сторону – антитеррористическая операция против диверсионной группы ГРУ Российской федерации будет точнее?!
Наверняка точнее. Иначе как объяснить утренние выстрелы «мирных» ополченцев, а точнее спецназовцев ГРУ по украинским вертолетам, разбрасывающим листовки? Выстрелами из ПЗРК (переносной зенитно-ракетный комплекс) РОССИЙСКОГО производства. Выстрелами не наобум, а дуплетом – специальной тактикой - в интервале 5 секундной задержкой – так, что бы первая ракета взяла на себя тепловую ловушку вертолета, а вторая поразила цель. Так сумеет стрелять только подготовленный спецназовец.
Как объяснить панические утренние звонки боевиков к российским боссам с просьбой прислать авиацию (перехваты имеются - сам слышал)? Как можно так беззастенчиво врать?
Лживые демагоги!
Я сегодня беседовал с несколькими «ополченцами» из местных, задержанными на блок-постах террористов с оружием в руках. То, что они рассказали, дает много информации о правилах действий диверсионных групп России на территории Украины. И в Славянске в частности.
Запугивание, рэкет и откровенный грабеж, комендантский час, насильственная запись в Донецкую республику, пыточная в подвале здания СБУ, пытки и убийства любого выразившего неповиновение, около 50 заложников, насильственный сбор «мирных граждан» поквартирным обходом на пикеты(живые щиты), постоянное ожидание денег извне..
Расположение огневых точек намеренно под прикрытием или непосредственно на жилых зданиях, под прикрытием людей – это как? Нацепили георгиевские ленты, а действовать как нацисты?.. Такая вам будет и доля, как у нацистов - невеселая. И никакая истерика российского мида не остановит нашей решимости добить террористов. ТЕРРОРИСТОВ, а не думающих по другому. Террористам – уничтожение, инакомыслящим – диалог. Никак не иначе.
P/S. в течении сегодняшнего дня АТО никто из мирных жителей Славянска и Краматорска не пострадал.

В интернете появилась информация, что в ходе боев за Славянск был убит руководитель российской диверсионной группы Игорь Гиркин (Стрелков, Стрелок).

Об этом сообщил в своем эккаунте в Twitter Андрей Шипилов.
«Из Славянска пишут — Стрелок — всё!» — написал он.
Такие же слухи ходят в Константиновке и в Краматорске в течение последних двух часов среди местных функционеров Партии регионов. Об этом «Хвиле» рассказал один из местных депутатов.
Ни сепаратисты, ни украинские правоохранители подтверждения информации о гибели Игоря Гиркина пока не давали.
Как известно, утром после начала штурма Славянска стало известно, что Игорь Гиркин пытается выбраться из города. Он также заявил сепаратистам, что помощи от России не будет.
Сегодня также стало имя соратника Гиркина по кличке Абвер, которому Стрелок якобы пытался передать управление т.н. Армией Юго-Востока. Это Сергей Здрилюк, который, как утверждает, глава группы Информационное Сопротивление Дмитрий Тымчук, отказался принимать на себя функции «главнокомандующего».
Напомним, что штурм Славянска начался утром в -4-30. В ходе боев было убито несколько человек. Погибли два военнослужащих Украины. Сепаратисты сбили два украинских боевых вертолета, а один подбили. Украинская армия смогла подбить три БТР т. н. самообороны Славянска.

http://echo.msk.ru/programs/personalno/1309458-echo/
Сергей Алексашенко о ситуации в Украине.
И.ВОРОБЬЁВА: У вас есть понимание, что происходит сейчас между Россией, Украиной, США, ЕС? Что это такое вообще происходит?
С.АЛЕКСАШЕНКО: Я пытаюсь слово найти правильное. Произошло крушение основ миропорядка. Вот, если серьезно говорить, то Россия своими действиями в Крыму, захватом Крыма разрушила то положение дел, которое сложилось как минимум в Европе, ну и, вообще говоря, и в других, практически всех регионах мира, что войны за территории уже не идут.
И.ВОРОБЬЁВА: А это война за территорию?
С.АЛЕКСАШЕНКО: Конечно. Ну, слушайте, захват Крыма – это война за территорию. Ну, как еще назвать? Там не было выстрелов, там не было убитых. Хотя, сейчас выясняется, что там кто-то... Как это? Герой самообороны Крыма, выходец из Волгоградской области получил какой-то орден из рук президента Путина. То есть выясняется, что, в общем-то, были там и российские военные, и российские добровольцы, и президент об этом сказал.
Не было выстрелов – слава богу. Не было убитых – очень хорошо.
И.ВОРОБЬЁВА: Но сейчас есть уже.
С.АЛЕКСАШЕНКО: Сейчас есть. Это продолжение. И, собственно говоря, вот эта ситуация – на нее никто, по большому счету, никто не знает, как реагировать, в мировом сообществе. За исключением России весь мир достаточно однозначно оценивает то, что происходит. То есть система международных договоренностей, что войны за территорию не идут, что те границы, которые есть, их государства не пытаются переделить, потому что спорных моментов там в мире найдутся десятки и сотни. И, причем, дай только волю. А уж тем более когда вот такие агрессивные захватнические действия проводит страна, постоянный член Совета безопасности, обладающий ядерным оружием. И понятно, как ей противостоять в ее агрессии, да? Ну, то есть вот там Саддам Хусейн захватил Кувейт, ну, вот там Кувейт бросились защищать. А здесь Россия захватила Крым, и понятно, что никто с Россией воевать не будет ни из-за Крыма, ни из-за Восточной Украины. То есть если Россия, действительно, решит там завоевать Восточную Украину (захватить), то нужно четко понимать, что войны из-за этого не начнется. И это вот ситуация, которая... Вот что произошло.
И на самом деле, это такой, долгосрочный... Это с одной стороны. С другой стороны, смежная тема – это то, что разрушилась система международных гарантий. Ведь, у Украины были международные гарантии от США, Великобритании и России о неприкосновенности ее территории. Будапештская декларация 1994 года. И теперь выясняется, что международные гарантии твоей безопасности, в том числе гарантии, данные США, они не работают. А это Япония, а это Корея, а это вся Юго-Восточная Азия, да?
И.ВОРОБЬЁВА: Но по факту войны за территорию в понимании, не знаю, юридическом не было. Вот, то, как это происходит, да? То есть то, что произошло в Крыму, референдум – юридически это...
С.АЛЕКСАШЕНКО: Ирин, подождите. Давайте, вот, что произошло в Крыму? В какой-то момент в Крыму появились вооруженные зеленые вежливые человечки. Кстати, «вежливый человек», я как-то задумался, это джентльмен, да? Появились такие зеленые джентльмены, вооруженные новейшим российским оружием, которое никому не продается, которое существует только в России у спецподразделений. Захватили Верховный совет Крыма, там произошла смена власти, был поставлено на голосование под дулами пистолетов, автоматов, не знаю чего, решение о референдуме, которое не соответствовало украинскому закону. Об этом референдуме не было крымского закона. Поменяли дату, поменяли формулировки вопросов. Уже после того, как утвердили, начали как наперсточники всё быстро менять. После этого провели голосование.
И.ВОРОБЬЁВА: Но народ же высказался.
С.АЛЕКСАШЕНКО: Стоп, Ирин. Значит, народ высказался. Вот, сегодня я читал, есть доклад (не знаю, как его правильно назвать), несколько членов Совета по правам человека при президенте опубликовали результаты своей поездки в Крым. И они черным по белому написали, что да, скорее всего, в Севастополе высокая явка и высокое голосование за Россию. И, видимо, там проголосовало больше половины избирателей за то, чтобы присоединиться к России. В целом в Крыму явка 50-60%, и за Россию, за присоединение голосовало 50-60%. Но никаких 96% там не было, да? И в голосовании не принимали участие.
То есть вот это... Ну, можно всё, что угодно. Мы же знаем, как в России делаются результаты голосования. Ну, неужели мы считаем, что в Крыму там как-то по-другому прошло?
Вот, захват территории произошел вот таким способом. Тут же обратились к России. Россия тут же приняла закон о вхождении, да? Дума там пропечатала очередной закон. Ну, это хорошо, захватили территорию вот таким образом, да? Ну, это ж не меняет сути.
И.ВОРОБЬЁВА: Ну, сути, действительно, не меняет. Я просто обращаю внимание именно на какие-то вот...
С.АЛЕКСАШЕНКО: Ирин, вы мне задали вопрос, что происходит. Вот, произошло вот это. То есть произошло нарушение основ мирового баланса, и плюс огромное количество стран, с одной стороны, думают «А что нам делать, если у нас будет такая же война и США откажутся исполнять свои гарантии?» А с другой стороны, США сидят и чешут всё, что только можно, и думают «Слушайте, а если здесь это начнется? А если здесь то же самое произойдет?»

Пятоколонное
02 мая 2014, 10:14
В последнее время я работала практически без выходных, успевая между тренингами и семинарами только переместиться в пространстве. Поэтому писать совсем не было ни сил, ни времени. Но думать иногда получалось. Например, в поезде.
Думать о том, о чем все сейчас думают. Ну, вы понимаете, что же будет с Родиной и с нами.
Учитывая, что в ближайшие две недели с большой вероятностью произойдут события, после которых рефлексировать будет сложно, пожалуй, напишу, что надумалось, ни в коем случае не претендуя на истину хоть в какой инстанции.
1. Почему Россия не Украина.
Это очень просто. И там, и здесь - клептократия годами укрепляла свои позиции. И там, и здесь было хреново с правами, судами и честными выборами. Но у украинской клептократии было нечем делиться с населением. Происходило наглое обиралово, страна катилась к долговой яме, последней каплей стало, когда у людей сперли еще и надежду на будущее.
А у нашей всегда было, слава углеродам. И на социалку более-менее было, и на парки-скверы-набережные красивые, хотя бы в крупных городах, и церкви строить, и олимпиады-чемпионаты проводить.
Поэтому мы все, население, в доле. Да, некоторые тяжело живут, особенно вдали от крупных центров. Но тут не в абсолютных цифрах дело, а в соответствии уровня жизни и качества труда.
Вот по этому параметру в России почти всем переплачивают. Всем-всем, от работяг до хипстеров, я и себя не исключаю, никого.
Переплата может быть разной.
Для бизнеса это высокая норма прибыли -- за те проценты, за которые впахивает европейский мелкий и средний бизнесмен, наш со стула не встанет.
Высокая цена услуг - сравните стоимость любой услуги, будь то зуб вылечить или подстричься, или учиться на платном месте в университете, с европейской (аналогичного уровня). И почасовую оплату исполнителя, соответственно.
Частый вид переплаты -- очень низкие профессиональные требования к квалификации и образованию. У нас кто угодно менеджер и руководитель, дизайнер и психолог, а уж кто у нас певец или журналист... Всем этим мало что знающим и умеющим людям грандиозно переплачивают, ведь время и деньги на обучение и переобучение, а также мозги в голове и сформированные нормы и ценности - часть стоимости труда.
Или сама зарплата может быть невысокой, но и ответственности за ошибки почти никакой, в сравнении с мировой практикой -- например, у врачей, учителей, я уж молчу про чиновников и полицию.
Да само наличие вполне приличного пакета социальных и трудовых гарантий в нашем случае -- переплата, ибо в других странах они появились в результате долгой и упорной борьбы за каждый пункт, и эта борьба в любой момент чуть что -- вспыхивает вновь, а мы за них палец о палец не ударили. Хорошо, если налоги платим.
Халява, короче.
Я знаю, что все сейчас обидятся, потому что мы привыкли думать, что живем хуже и беднее, чем в Европе - но дело в том, что работаем мы еще более хуже и безответственнее. В общем и среднем. Хотя одеваться стали более лучше.
Я уже писала когда-то о сути общественного договора Путина с народом под кодовым названием "стабильность": вы нам не мешаете воровать и править, мы вам даем возможность сравнительно хорошо жить, не становясь ответственными и не впахивая по-взрослому.
Поэтому все наши Болотные были просто милым времяпрепровождением, за которое никто не хотел платить всерьез (но некоторым пришлось). Ведь по большому счету всех все устраивало, а кого не устраивало, проще было уехать, чем бороться непонятно как и за что. Даже профессиональным борцам с режимом, в общем, жилось неплохо: особо не гнобили, уровень жизни неплохой, самоуважение выше крыши, а не стань режима - еще неизвестно, нужны ли кому будут твои статьи про "кровавогоПутена".
Собственно, в этом и есть основная разница. Нас все устраивало в глубине души, а украинцев - не устраивало и в глубине тоже (кроме того же Крыма, где традиционно жили лучше, чем работали). То, что украл Янукович - он украл прямо у людей, из рук вырвал. А наши - воруют у чего-то абстрактного, у страны в целом, у будущих поколений. И еще с нами немножко делятся.
Вот поэтому в Киеве случился Майдан, который поддержала почти вся Украина, словом и делом, а у нас "протест слили" и все такое. Это не единственная причина, конечно, в России и социальный капитал ниже, и виктимности больше, но это, мне кажется, самое главное отличие.
2. Это все было справедливо до 2012 примерно года. Вся эта раковая опухоль росла-росла, рейдерствовала, хапала, проблемы не решала, в долги влезала, обратные связи отрезала, фантазиями о вставании с колен себя тешила, и достигла того момента, когда даже углероды перестали спасать. На горизонте замаячил конец стабильности. Северный такой пушистый зверь.
Олимпиада была венцом и завершением прежних правил игры, огромным леденцом на палочке, который вручили населению, не постояв за ценой, и пока оно сосало, прикрыв глаза от удовольствия, стали судорожно шарить по опустевшим карманам.
Что тут делать? Надо менять договор.
Новый договор был предложен населению немедленно и озвучен журналисткой КП Скойбедой: "мы согласные на бедность и трудности, будем ходить в резиновых сапогах, но зато жить в великой стране, флаги, гимны, пусть враги дрожат, Крымнаш и это только начало". (Я подозреваю, что сама-то г-жа Скойбеда рассчитывает, что в ее случае до резиновых сапог не дойдет, разве что это будут кроксы последней коллекции. Но это уже детали)
Месседж предельно ясен. Стабильность меняем на типа величие.
"Типа" -- потому что на настоящее нет ресурсов. Из букв Ж,О.П и А не только слово "вечность", ни и слово "империя" не складывается. Увы.
Теперь суть интриги в том, согласится ли население на смену договора.
Это мы узнаем в течение ближайших пары-тройки лет. Цены растут, рубль падает, оптимизация (сокращение расходов на социалку) идет полным ходом, людей увольняют. Но пока все это в пределах терпимого. ЗатоКрымнаш, как говорится. Когда станет не в пределах - посмотрим, что последует.
То есть два-три года - это если до открытой войны с Украиной не дойдет. Если им хватит ума, точнее, безумия, на вторжение, посадка на реальность будет быстрой и жесткой - для всех. И чем дальше, чем больше непонятно, а как они смогут откатить назад. Потому что договор "Не будет ни стабильности, ни империи, но вы нам не мешаете править" точно не прокатит.
3. Пока народу все нравится. Мир, май, Путин и все такое. Интеллигенция ужасается результатам опросов: все счастливы, все поддерживают, "все зомбированные идиоты".
Не знаю. Мне в этом видится скорее стокгольмский синдром. Все чувствуют, что власть поставила на кон все. Никаких иллюзий по поводу того, что ЭТИ способны на что угодно, у населения нет. Иллюзии, что можно будет дальше жить припеваючи, не идя на болезненную перезагрузку страны, тают под напором реальности. Страшно до потери пульса. В этой ситуации включается идентификация с агрессором: если я буду на стороне сильного, то уцелею в замесе. И кто их знает с этими опросами, вдруг записывают, кто что сказал. И вообще, лучше себя убедить, что они там наверху все правильно делают, им виднее, а вокруг все враги.
Все это грустно и местами противно, но это не глупость. Просто привычная виктимная защита, как бывает привычный вывих. В личных разговорах часто совсем другое говорят - про страх и про "что же будет".
У нас были примерно лет 15 сравнительно благополучной жизни с низким уровнем государственного насилия. Хватило ли этого, чтобы виктимность ослабила хватку, хотя бы у части населения? Не знаю. Пока кажется, что нет, но пока и цена вопроса не прояснилась. Увидим, рано или поздно все страусы выяснят, что пол бетонный.
4. Что делать "пятой колонне" и прочим "национал-предателям"?
Ну, во-первых, понимать свое место. Если кто-то еще питал года два назад иллюзии, что можно сместить или изменить режим, гуляя с белыми шариками, и обижался на меня, например, за скепсис по этому поводу, теперь, думаю, таких не осталось.
Что бы там ни говорили сами оппозиционеры или клеймящие их пропутинцы, ни малейшей возможности создать проблемы режиму у "пятой колонны" сейчас нет, хоть с блогами, хоть без блогов, хоть с митингами, хоть без них, хоть с печеньками Госдепа, хоть на свои.
Роль Спасителей народа от угнетения только заводит динамику треугольника Карпмана, каковой у нас и так сильно больше, чем хотелось бы. И не приведет ни к чему, кроме превращения либо в жертву, которую народ будет вместе с властью гнобить, укрепляя свою идентификацию с агрессором, либо в насильника, который с утра до вечера будет ярко и образно, во всю мощь вербальной одаренности, объяснять народу, что он "быдло", укрепляя в нем виктимность. То и другое - плохо.
Мне кажется, сейчас правильный момент, чтобы дать этим двум субъектам процесса: народу и власти -- разобраться со своим договором. Мы можем помогать формулировать, на то и вербальная одаренность, давать информацию для размышления, быть переводчиками. зеркалами, задавать вопросы - но и только.
Они столько лет боятся и ненавидят друг друга, врут друг другу, то скандалят, то сливаются в экстазе -- пусть уже выяснят отношения.
Или власть перепугается, включит голову и станет инициатором хотя бы частичной перезагрузки. Или народ вырвется из виктимности и поставит власть на место. Или они угробят друг друга и страну (сценарии угробления могут быть разными). В любом случае, в современом мире большая страна со столь архаичными отношениями между народом и властью существовать не может. Либо отношения изменятся, либо страна перестанет быть большой.
Мы в этой ситуации можем
-- Заботиться о себе и близких, подумать о своей безопасности, понимая, что ни один мрачный сценарий сейчас не является невозможным
-- Реализовывать свои планы, не очень зависящие от судьбы России, книги писать, детей учить или открытия делать, жизнь-то одна, нет времени ждать, пока они там разберутся.
-- Если есть ресурс, заботиться о слабых, до которых никому не будет дела в заварухе: сироты,старики, больные.
-- Помнить, что у них наши заложники, и могут появиться новые. Следить за процессами, помогать.
-- Думать и озвучивать результаты, потому что это - наш общественный долг, без нас это сделано не будет никем. Что не так сейчас, что должно быть вместо, как этого достичь, какие стратегии решения были опробованы до нас, какие риски и издержки - все это надо продумывать и озвучивать. Кстати, по ситуации в Украине очень видна недоработка с рефлексией: протест удался, а концепции перезагрузки страны нет, не позаботились заранее.
-- Делать, что возможно, для роста социального капитала, потому что только он может служить гарантией от сползания в хаос после неизбежного кризиса. Поэтому все, что развивает социальные технологии и горизонтальные связи, неважно, по какому поводу и под какими лозунгами - в плюс.
5. Для себя на данный момент что решила:
-- Пока можно работать, будем работать. Планов множество, результаты есть. Станет невозможно - ну, уеду в ту же Украину. Там есть чем заняться человеку с моей квалификацией.
-- Законы все эти дурацкие про блоггеров не читала и не собираюсь, что хочу писать, то и буду, плохого я не хочу, а на каждый чих не наздравствуешься. Станет невозможно - ну, значит, не будет блога.
-- Предельно сокращаю любое сотрудничество с федеральным каналами ТВ, по любому вопросу. Понимаю, что это наносит ущерб теме, но просто не могу.
-- Стараюсь никого не агитировать, не переубеждать, пустая трата нервов. Жизнь лучший учитель.
Если у кого еще есть какие стратегии, делитесь.
Пост написан для тех, кто видит проблему. Кому мир, май, Путин, участвовать в обсуждении не стоит.
Это наш, пятоколонный междусобойчик, вам сюда незачем.
Людмила Петрановская.
echo.msk.ru/blog/petranov/1311902-echo/?fb_action_ids=658982657503814&fb_...

Дмитрий Тымчук
4 ч.
http://www.facebook.com/dmitry.tymchuk/posts/492212204240773
Братья и сестры, хотя сегодня и праздничный (выходной) день, позвольте сделать краткие итоги – уж слишком насыщенный был сегодняшний день.
Из плохого:
Одесса. Прекрасный город и прекрасные люди стали заложниками маниакальных игр пророссийских подонков. Цель была понятна – любой ценой отвлечь внимание силовиков от операции в Славянске. Итог – десятки погибших.
Одесские правоохранители показали себя с худшей стороны. Всего один пример. По нашим данным, на въезде в Одессу был задержан автобус с «колорадами», которых передали местной милиции. Но по приказу очень высокого милицейского начальства города их всех сразу же… отпустили. Милицейским начальником занимаются компетентные органы, но сам факт показателен.
Но есть в событиях в Одессе и светлый момент. Одесситы показали, что их добрый нрав и миролюбие имеют свои пределы. Охамевшие и упившиеся вседозволенностью пророссийские экстремисты все же получили отпор от граждан, которые любят и свой город, и свою страну. И еще какой отпор. Нынешний демарш любителям беспредельничать под флагом чужой страны запомнится надолго.
Одесса – не зря город-Герой. Здесь живут героические люди. Настоящие патриоты.
Из хорошего:
Операция в Славянске. Наконец-то решительность и действие. Пусть с проблемами, со скрипом, но действие.
И сразу стало ясным, что террористам для успокоения нужно всего лишь дать отпор, показать силу. Это как в жизни: самый большой хам быкует лишь до первой подачи в грызло, прости Господи. После чего быстро проводит внутреннюю переоценку ценностей, корректирует моральную шкалу, и после этого тихо сопит под диваном.
Сегодняшний день – день больших уроков для всех нас, и в первую очередь для украинской власти. Если мы хотим мира, мы должны защищаться. Нельзя, любя страну, мириться с ее изнасилованием.

Вот пишет одесситка, видевшая вчерашнюю трагедию своими глазами: http://www.facebook.com/zoyakazanzhy/posts/10202549263433955?stream_ref=10
В принципе ничего нового, все это мы знаем из многочисленных свидетельств, опубликованных несколькими часами ранее. Но каков там накал комментариев: представлены обе крайности, люди готовы убивать друг друга. Буквально. Дело даже не в Украине. Преодолевая свой испуг зимы 2011-2012 года, Путин сумел расколоть общество (если можно говорить об обществе в России), натравить одних на других, так, что трещина пошла по семьям, по дружеским многолетним связям, затронув все социальные слои - но это еще не конец. Разжигая гражданскую войну на Украине, он разжег ее в России. Не все это видят. Пока она тлеет, как торф, не вырываясь на поверхность.
И потом. Все эти казачки, эти крымские гастролеры, это РНЕ, эти человечки разных цветов и прочие махновцы, они что, сделав свое дело, вернутся в Россию и сдадут оружие? Забудут вкус крови? Этот киевский "беркут", которого перевели в Москву на хорошие оклады? Все эти "ветераны спецподразделений" и так далее? Кто и куда будет направлять в будущем энергию этих людей?
Никакого объединения нации не произошло, это одна видимость. Истерия не может продолжаться долго. Проблема в том, что если в состояние истерики большие группы людей входят одновременно, выходить-то из этого состояния каждый будет индивидуально. Кто-то уже отрезвится, а кто-то рядом будет продолжать биться в падучей. И значит снова будут множиться враги, и пойдут новые трещины. Брат на брата. Боюсь, что в России нам предстоит увидеть все то, что мы видим сейчас на Украине. И уже в ближайшей перспективе, если учитывать состояние экономики.
http://avmalgin.livejournal.com/

добавлю ссылку
http://rusistka.livejournal.com/592965.html

и еще одна
очень подробная глазами очевидца с подтверждающими фото
http://napaki.livejournal.com/100072.html

Притащу еще сюда старенькую статейку из дневника Юноны об огнеметх в Чечне (может, кому-то еще непонятно, почему у многих погибших сожжены только лица):