Юрий Шевчук: Мы не быдло...

Как бы жутко ни звучали эти заявления, они весьма неплохо передают настроения, господствующие в элите, которая правит Россией, сплотившись вокруг Владимира Путина. Многие в ней успели изрядно разбогатеть – близость к власти штука прибыльная. Охотно разглагольствуя на людях о коррумпированных бюрократах, деиндустриализации экономики и опасной зависимости от цены на нефть и газ, на практике они почти не стараются что-либо изменить. Зачем им менять систему, при которой они процветают? Модернизация, о которой они говорят, затрагивает средства, а не цели. К тому же они рассчитывают насадить прогресс сверху и в результате сооружают в лесах у Сколково российскую Силиконовую долину (притом, что сильные научные центры в городах тем временем задыхаются от недостатка инвестиций) или строят международный лыжный курорт у субтропического города Сочи. С их точки зрения экономическая либерализация ни в коем случае не должна приводить к переменам в политике, созданию нормальных настоящих политических партий, работающего гражданского общества и независимых от правящей элиты институтов. Само по себе характерно, что в английском языке нет точного термина для путинской «мягкой автократии». Даже благожелательный деспотизм подразумевает некое стремление власти улучшать жизнь простых людей.

Россия, между тем, продолжает слабеть. В прошлом году ее экономика сократилась почти на 8 процентов – это худший годовой результат с 1994 года. Несмотря на свою сырьевую зависимость, она сейчас добывает меньше нефти, чем Советский Союз в 1970-х годах. В 1985 году на долю СССР приходилось 35 процентов мировой добычи. Сегодня на долю России приходится лишь 17 процентов. Это серьезный спад, даже с учетом частичной утраты нефтеносного Каспийского бассейна. За последние десять лет российская экономика сократилась вдвое. Российские моногорода (города, целиком зависящие от одного предприятия) ощущают сейчас последствия деиндустриализации непосредственно на себе. Именно в этом контексте стоит оценивать решение правительства ассигновать миллиарды долларов на игрушки вроде Сколково и Сочи.

Выступая на этой неделе в Сочи, г-н Путин не скрывал своей неприязни к избранным местным властям. Он даже рассказал, как после очередного бедствия один из таких чиновников сбежал через заднюю дверь, чтобы избежать народного гнева. Подразумевается, что Россия не готова к демократии, и система назначенных Кремлем бюрократов сохранится еще надолго. Сегодня на конференции в Ярославле президент Дмитрий Медведев будет стараться снова привлечь к себе внимание общества, которое в последние месяцы было направлено на его старшего партнера. В своих речах президент нередко яростно критикует политическую систему, в которую он полностью встроен. Г-н Медведев находится у власти уже два с половиной года, и все это время российские либералы с нетерпением ждут, когда же, наконец, появится президентская кавалерия. Судя по всему, ее пока просто не существует. Если оценивать соотношение сил между г-ном Медведевым и г-ном Путиным, г-н Путин очевидно побеждает, хотя на бумаге полномочий у него и меньше.

Вчера главный советник президента Барака Обамы по России Майкл Макфол (Michael McFaul) заявил, что в исторической перспективе автократия менее удобна для экономической модернизации, чем демократия. Он прав, однако над Россией нависла еще более серьезная угроза – угроза стагнации под властью элиты, которая все меньше расположена делиться плодами правления.

Задавая вопрос Дмитрию Медведеву, Павловский отметил, что говоря о модернизации, Дмитрий Медведев говорил о том, что модернизацию можно осуществить только опираясь на свободных, критически мыслящих людей. Говорил президент и о том, что таких людей - большинство. Однако, как ехидно подчеркнул политолог, есть те, кто сомневается в верности этого суждения.

- А вот московский мэр говорит о крайне тяжелой атмосфере в обществе, не соответствующей задачам развития, - начал цитировать последнюю статью Лужкова глава ФЭП.

- Вы что мне предлагаете московскому мэру привет послать? – пошутил Дмитрий Медведев и уже вполне серьезно продолжил. – Я не согласен, у нас нет тяжелой атмосферы в обществе. Есть люди, которые недовольны тем, как мы развиваемся. Но если коллеги недовольны у них есть возможность делать свои выводы. Представители власти должны либо участвовать в улучшении общественных институтов, или переходить в оппозицию.

Вопрос Павловского вполне попал в русло общей дискуссии. Дмитрий Медведев в последний момент решил несколько поменять формат встречи, предложив взамен своего выступления самим политологам задавать интересующие их вопросы. А их накопилось много. Но как-то само собой беседой завладели две главных темы – модернизация и пути развития демократии.

На встрече с политологами президент отказался от формата выступления и предложил просто задавать ему вопросы

- Я могу сказать одно, для России это будет катастрофа, как и для Киргизии впрочем, тоже. Изменения в политическом строе возможны только осторожные и пошаговые, чтобы не разрушить хрупкое равновесие, - заявил президент.

Это его суждение тут же нашло отклик в Интернете, в чем глава государства лично убедился. Прямо во время встречи он стал просматривать новости на своем iPad и читать комментарии к ним.

Конечно, политологи несколько опешили от такой раскрепощенности российского лидера, но именно о такой свободе Дмитрий Медведев все время и говорил. Он несколько раз подчеркнул, что модернизацию может осуществить только сам народ, а не госструктуры. Но люди должны обладать достаточной степенью свободы духа, чтобы быть способными творить инновации.

Глеб Павловский напомнил Дмитрию Медведеву о Юрие Лужкове

- Модернизацию должен делать не только президент, который ходит с iPad, или некая элита, которая хочет меняться. Если люди сами не почувствуют тягу изменить, поменять экономическую и социальную среду, то ничего не получится, - заявил президент.

Медведев заявил, что вообще за Интернетом будущее, и он еще очень сильно повлияет на все общество. И тут же сделал прогноз: благодаря развитию социальных сетей и средств связи, в перспективе возможен переход от представительной демократии к непосредственной, когда люди смогут голосовать по самым разным вопросам, используя Интернет.

На вопрос о том, регулируется ли в России Интернет, на личном примере показал, что глобальная сеть в стране никак не подвергается цензуре и свободна точно так же, как и в других странах мира. Со своего iPad Медведев прочитал комментарии к новости о невозможности в России изменить политический строй на парламентскую республику.

- Вот сейчас смотрю дискуссию, люди начинают писать, что «мы сыты демократией, видели». Другой пишет – «Правильно, даешь монархию». Еще пишут о том, что есть у демократии начало, но нет конца. Видите, абсолютно полярный набор мнений. Это означает, что людям интересна эта тема, - сказал Медведев.

  Также вчера в программе форума произошли знаковые изменения. Если еще накануне все ждали, что из солнечной Болгарии московский мэр Юрий Лужков прибудет в Ярославль, то уже сегодня его имя исчезло отовсюду.

Впрочем, похоже на то, что ждали его на мировом политическом форуме в Ярославле только с одной целью. Точнее, только с одним интересным вопросом....

Московская прокуратура занимается изучением обвинений в коррупции, выдвинутых против Министерства спорта страны, чиновники которого, как сообщается, закупали спортивное имущество по завышенным ценам у связанных с ними компаний, использовавшихся затем для хищения государственных средств.

Кроме того, Виталий Мутко, который, будучи министром спорта, возглавляет заявочный комитет России, был отдельно отмечен в докладе аудиторов в связи с огромными расходами, связанными с его 20-дневным пребыванием на зимних Олимпийских играх в Ванкувере в начале этого года.

Он требовал по пять завтраков в день на общую стоимость в 3000 фунтов стерлингов и жил в роскошном люксе, который обходился российским налогоплательщикам в 930 фунтов стерлингов за одну ночь.

В Москве высказывается предположение о том, что Мутко – который является другом Владимира Путина и представителем страны в Исполнительном комитете ФИФА – не был уволен Кремлем только из-за того, что он играет важную роль в продвижении заявки России на получение права проведения Чемпионата мира.

Министр опроверг информацию о его чрезмерных расходах как «полную чушь и придирки».

Однако футбольные инсайдеры считают, что данные обвинения могут вызвать опасения в том, что Россия не подходит для приема турнира.

«Подобная дурная слава – последнее, что нужно в данный момент России, ведущей борьбу за Чемпионат мира, так как все на Западе снова начнут обсуждать наши проблемы с коррупцией», - сказал один российский футбольный эксперт, близкий к Министерству спорта.

На прошлой неделе Владимир Путин поддержал своим авторитетом заявку России, пообещав отменить визы для игроков и болельщиков в случае получения права проведения Чемпионата.

И он, и президент Дмитрий Медведев лично встречались с делегацией ФИФА.

В отличие от них Дэвид Камерон (David Cameron) не будет встречаться с инспекторами, которые прибудут в Лондон на этой неделе, так как он в это время будет проводить свой отпуск в Корнуолле. Вместо него гостей примет вице-премьер Ник Клегг (Nick Clegg).

Делегаты ФИФА также встретятся с Уэйном Руни (Wayne Rooney), английским нападающим, не показавшим особых успехов на прошедшем Чемпионате мира, и Фабио Капелло (Fabio Capello), критикуемым всеми тренером английской сборной.

В рамках своей заявки Англия планирует учредить благотворительный фонд, который будет распределять помощь странам третьего мира. Проведение турнира в России обойдется значительно дороже, чем в Англии или других претендующих на это право странах, например, в США, Испании и Португалии или Бельгии и Нидерландах.

Зимние Олимпийские игры 2014 года, которые пройдут на российском черноморском курорте в Сочи, будут стоить, как ожидается, 8 миллиардов фунтов стерлингов – что в четыре раза больше, чем было потрачено на Игры в Ванкувере.
Марк Франчетти (Mark Franchetti)

Совсем другое восприятие переломных моментов прошлого (и ближайшего будущего) являет собой метафизик Мигель Серрано:

“Когда история Земли входит в такой критический период, как сейчас, то, в общем и целом, случается так, что руководящие нами мифы, боги и демоны, архетипы, ещё более вмешиваются в историю и для многих становятся видимыми.

Они непосредственно участвуют в войне, как случилось и в последней войне, с её космическим резонансом. Поэтому не считаются мертвецы смертных, потому что через них ведут войну бессмертные. Поэтому делают ошибку, когда хотят исследовать и объяснить такие события сверхчеловеческих размеров единственно масштабами человека, человеко-зверя. Бессмертные не гибнут и тогда, когда их убивают. Люди становятся символами, частями в большой игре. Когда при этом за основу берут земно-человеческие ценности, когда этот феномен снижают до уровня понятийных областей человеко-зверя с его идеалами “справедливости”, “равенства”, “человечности” или “гуманизма”, тогда тем самым принимают участие в современной путанице понятий, не понимая при этом, однако, о чём здесь действительно идёт речь и, собственно, что именно так серьёзно поставлено на карту.

А те, кто знает – использует невежество других, чтобы достигнуть своих трансцендентных целей, которые не являются ни человеческими, ни гуманистическими, а мифическими. Мифические SS убивали не для того, чтобы уничтожать людей, но чувствовали себя своими бессмертными богами в борьбе с другими сущностями и божествами. Символы были противопоставлены символам. Подобным образом происходит и теперь: когда евреи убивают палестинцев, то делают это для своего архетипа, своего Демиурга или Голема из-за заключённого с ним союза. Они – лишь инструменты мифа, который не хотят предавать.

Это малопонятные причины. И во многом благодаря архаичным словам, которые нелегко проникают в уши современного человека, которые оглушены шумом машин в Кали-Югу. Но всё же есть единицы, с которыми можно спуститься в глубины, в которых ещё шепчется Золотая Цепь метафизического откровения о первоистоках жизни.”.

- Я занимался физикой. Защитил кандидатскую, готовился защищать докторскую — и никаких мыслей о занятии политикой у меня не было. Но тогда в Нижнем Новгороде начали строить атомную котельную, и моя мама попросила меня публично высказаться по этому поводу. Что я и сделал, опубликовав в популярной газете «Нижегородский рабочий» статью о том, почему я выступаю против атомной котельной. Это вызвало огромный резонанс, и люди стали просить меня объяснить, что надо делать, чтобы не допустить этого безумного эксперимента, который устраивали коммунисты. С этого началась моя политическая деятельность в 1987 году.

- Потом вы стали депутатом, а с конца 1991 года были губернатором Нижегородской области. Одни заявляли, что это было время удачных реформ, область стала одним из самых лучших и прогрессивных регионов, другие — что это все был пиар, а на самом деле дела в области были не лучше, чем в других.

- В 1991 году область входила в шестой десяток регионов по социально-экономическому развитию. Когда я уходил, она входила в десятку лучших. По-моему, исчерпывающий ответ.

- В марте 97-го вы были назначены первым заместителем председателя правительства России. Два молодых реформатора — вы и Чубайс — получили безусловную поддержку президента России. Казалось бы, у России прекрасные шансы на перемены. Почему тогда не удалось переломить ситуацию к лучшему?

- Тут несколько причин. Во-первых, в то время нефть стоила 10 долларов за баррель, и российский бюджет трещал по швам. Во-вторых, мы не имели контроля над силовым блоком и не могли разобраться с олигархами, которые тогда обнаглели — Березовский и Гусинский открыто шантажировали правительство. В-третьих, ни президент Ельцин, ни премьер Черномырдин так и не смогли вместе отстоять наши общие интересы. Ельцин болел, к нему претензий нет, а Черномырдин нас побаивался. Поэтому слаженной команды не получилось.

- Правда ли, что Борис Ельцин рассматривал вас как потенциального преемника?

- Это правда. Первый раз он мне про это сказал в 1994 году. Потом вплоть до середины 1997 года он открыто такую возможность рассматривал. Однако Березовский и Гусинский сделали все, чтобы этого не случилось. Они устроили грандиозный скандал по поводу приватизации «Связьинвеста». У них была крупномасштабная кампания по моей дискредитации. В итоге они получили Путина, который их и уничтожил.
 
«Путин пытается подмять под себя все живое, что было в России»

- Я своим белорусским собеседникам, политикам часто задаю один и тот же вопрос: когда в Беларуси произошел тот поворот, после которого мы имеем то, что мы имеем? А когда, по-вашему, произошел такой поворот в России?

- В 1999 году, когда Ельцин в качестве преемника назначил Путина. Это была крупномасштабная политическая ошибка, за которую мы все сейчас расплачиваемся

- Однако, когда я готовился к беседе с вами, то с удивлением обнаружил, что первое время вы поддержали назначение Владимира Путина на должность премьер-министра. 27 ноября 1999 года вы назвали Путина самым достойным человеком из всех кандидатов, которые намереваются участвовать в выборах президента России в 2000 году. «Путин ответственный, честный, не боящийся принимать сложные для себя решения человек, который сформирует дееспособное, ответственное и грамотное правительство» — так выглядит ваша цитата того времени.

- Это был тяжелый компромисс, который складывался внутри Союза правых сил. Внутри партии были и сторонники, и противники Путина. Чубайс, Гайдар и Кириенко были за Путина, а мы с Хакамадой — против. Но поскольку мы были в одной команде и шли на выборы, то позиция должна быть единой. С тяжелым сердцем мы с Хакамадой признали победу сторонников Путина, и поэтому говорили более-менее одно и то же.

Я сам за Путина никогда не голосовал и поддерживать его не хотел. Но поскольку я входил в руководство партии, я не мог не выполнять решения партии.

- Люди, которые тогда были очарованы Путиным, настолько в нем ошиблись или просто он сильно изменился в худшую сторону за эти годы?

- Конечно, Путин изменился в худшую сторону. Если он начинал свою деятельность со снижения налогов, принятия трудового кодекса, решения земельного вопроса, то уже с 2001 — 2002 года Путин занялся уничтожением свободы слова, потом уничтожил выборы, потом независимое правосудие, потом — федеративные отношения, самоуправление… В итоге у нас сейчас пожары тушить некому. Этот гражданин пытается подмять под себя все живое, что было в России. А потом удивляется, почему у нас ничего не работает.

Действительно, происходит деградация, общий тренд крайне негативный. Все идет в сторону разрушения институтов государства, крупномасштабного воровства, растаскивания последних активов, в том числе «Газпрома». Эта алчная коррумпированная группа всеми правдами и неправдами пытается сохранить власть.

- Как вам лично дался этот переход в статусе — от вице-премьера, заместителя председателя Госдумы до оппозиционера, уличного политика, которого простой милиционер может задержать?

- Дело в том, что я начинал свою политическую карьеру как диссидент, как оппозиционер, участник уличных акций. Меня неоднократно задерживала милиция, за мной следило КГБ. Оказаться в этой ситуации через 20 лет для меня не было какой-то трагедией и огромной проблемой. Конечно, лучше помоложе всем этим заниматься, но время не выбирают.

Я себя чувствую свободным и независимым человеком, делаю то, что считаю нужным, отстаиваю свои убеждения, не холуйствую, не подхалимничаю. Я абсолютно не завидую тем, кто ездит на бронированных машинах с мигалками и трясется, как бы их не разоблачили из-за взяток, которые они понабирали.
 
«Медведев у нас блогер»

- Верите ли вы в Медведева? Способен ли он сделать шаги, которые будут серьезно отличаться от политики Путина, шаги, которые оторвут его от «тандема» и сделают настоящим президентом?

- Слушайте, Медведев даже Мутко после провала на Олимпиаде не уволил. Напомню, Мутко — это министр спорта, который устроил в Ванкувере песни и пляски, а сборная проиграла там все, что можно. Он даже этого дружка Путина не уволил. Лужкова он хочет уволить — не уволит. Министра внутренних дел Нургалиева не уволил после стрельбы майора милиции в супермаркете.

Медведев у нас блогер. К великому сожалению, этот человек фактически абсолютно не является президентом, а является публицистом и мечтателем. Сколково придумал, по телефону картинно дает указания, как тушить пожары.

- Сейчас, когда периодически происходят газовые, информационные войны между Беларусью и Россией, можно заметить забавные вещи. Противники российской власти в этом конфликте становятся на сторону официальной Беларуси. С вами такое не произошло?

- Нет! Я считаю, что Лукашенко и Путин мало чем друг от друга отличаются. Мы считаем, что и тот, и другой должны как можно быстрее уйти с политической сцены. Это будет освобождением белорусского и российского народов. Использование нашего доклада в информационной войне осуществлялось без нашего ведома. (Напомним, белорусская правительственная газета «Рэспубліка» напечатала отрывки из доклада Бориса Немцова и Владимира Милова «Путин. Итоги.10 лет», максимально критического по отношению к Путину. — В.Ц.). Мы в принципе не возражаем — пусть белорусский народ узнает, что Путин натворил с Россией.

Но поддерживать Лукашенко, как его поддерживает Саакашвили, мы не будем. Мы считаем, что Путин и Лукашенко — два сапога пара.
 
«Я отключил Лукашенко от газа, и через 15 минут он выпустил Шеремета на свободу»

- Вы как-то заявляли, что с Лукашенко можно говорить, только оказывая на него давление. Вы остаетесь приверженцем этой точки зрения?

- Да, конечно. Лукашенко считает себя самым хитрым и умным, но на самом деле понимает только силу.

- Почему же тогда никто не решается применить эту силу против него?

- Потому что импотенты. Я вам могу пример привести, когда он арестовал Шеремета.

- И тогда Ельцин сказал: «Пусть сначала Шеремета выпустит».

- Сначала это я сказал. Я был вице-премьером и министром топлива и энергетики. И я сказал, что если он не освободит российского журналиста Шеремета, то останется без газа. Потом я Ельцина попросил не брать трубку, если он будет звонить. Потом я его отключил от газа. И через 15 минут он освободил Шеремета. Точка.

- Сейчас, в разгар информационной войны, в преддверии президентских выборов в Беларуси, считаете ли вы, что Кремль решил избавиться от Лукашенко или это только война нервов, попытка поставить его на место?

- Кремль не может избавиться от Лукашенко, потому что с помощью Кремля была уничтожена белорусская оппозиция. Сейчас она раздроблена, разрозненна. И хотя там много приличных людей, на выборы идет дюжина кандидатов, что очевидно гарантирует поражение. Кремлю не на кого ставить. Конечно, Путин Лукашенко терпеть не может, но все эти многомиллиардные дотации, которые получала Беларусь за счет дешевого газа и нефти, шли на уничтожение оппозиции, на репрессивный аппарат и укрепление власти Лукашенко. Теперь он неминуемо будет избран, несмотря на то, что в Кремле будут скрипеть зубами. У Кремля нет никаких шансов повлиять на внутриполитическую ситуацию в Беларуси, и они просто бесятся в истерике, исполняя «Батьку 1, -2» и так далее.

- Как Кремль вынужден будет вести себя на выборах по отношению к Лукашенко?

- Кремль будет вести себя отрицательно и плохо. А Лукашенко это будет использовать в свою пользу и рассказывать, что он защитник суверенитета. При этом у Кремля своего внятного кандидата не будет. За такое короткое время раскрутить какого-то кандидата, чтобы он стал реальным конкурентом, невозможно.
 
«Беларусь подготовлена к тому, чтобы стать европейской цивилизованной страной»

- Вернемся к тому, о чем говорили в начале беседы — об исторической неизбежности. Одни заявляют, что 10 лет демократии в 1990-х были исключением из правила, и Россия вернулась к своей исторической неизбежности, к авторитаризму, другие, оптимисты, надеются, что демократия может вернуться.

- Если бы я не верил, что можно вернуть Россию на путь законности, демократии, правопорядка и европейского выбора, я бы не был в оппозиции и не сражался бы с режимом. А поскольку я это делаю, значит, шанс есть.

- А у кого больше шансов стать нормальной развитой демократией — у Беларуси или России?

- У Беларуси, конечно. Тут нет никаких сомнений. Я уверен, что кто бы ни пришел после Лукашенко, страна будет двигаться в Европу. Как только вы с Лукашенко расстанетесь, страна станет европейской. Да, будут зигзаги, проблемы, но вам даже легче, чем Украине. Потому что нет такого разделения на Запад и Восток, страна маленькая, по сути моноэтническая, никаких ксенофобских проявлений нет. Страна не является угрозой для единства Евросоюза. Так что я думаю, что Беларусь наиболее подготовлена к тому, чтобы стать европейской цивилизованной страной. У вас только одна проблема…

А у России проблем гораздо больше. Есть огромные неосвоенные пространства, есть имперская ностальгия.

Поэтому шансов, конечно, больше у Беларуси. И я всячески желаю вам успехов. Потому что чем быстрее Беларусь станет европейской, тем больше у нас будет аргументов за то, чтобы европейской стала Россия.

Оригинал публикации: Свободные новости плюс